Apple украл идею пробковорота?

Spirit-RC

Вот, почитайте:

http://www.cybersecurity.ru/it/75105.html

garry_builder

Вообще по всей статье красной нитью идет, что МИТ - самый первый и патент нужен именно ему. Видимо для этого они себе такую статью и заказали...

возможно забугорный оригинал статьи: http://www.appleinsider.com/articles/09 ... mates.html

ps если у кого есть желание пообщаться с журналистом, написавшим этот опус в русском варианте, найти ее не так уж и сложно :wink:

VctOs

Цитата:

Вообще по всей статье красной нитью идет, что МИТ - самый первый и патент нужен именно ему.

кмк глупости все эти патентные разборки, но если уж на то пошло...

Очевидно, что МИТ так же опоздал, первое предложение запустить обратную связь на основе данных о передвижении пользователей у них на форуме появились летом 2006-го*, первая версия с признаками наличия обратной связи была опубликована МИТом не ранее осени-зимы 2006-го (как они пробки наносили и откуда данные брали - это пусть они сами расскажут :wink:

), в то время как версия PocketGIS с полем меню "Пробковорот" (работавшим на отправку данных на сервер 77.ру) была открыто опубликована весной 2006-го.

Что касается муссирующихся в прессе идей МИТ'а застолбить за собой приоритет на пробковоротную технологию, кмк данная игра на ихей стороне не стоит свеч: приоритет в патентном праве доказывается не только по дате заявки, но и в т.ч. по дате более ранней открытой публикации, т.е. приоритет для эпохи "май-2006" для PocketGIS доказывается по достаточно очевидной схеме, о том, что до этого в 2005-м работала пилотная версия проекта "Поплавок", собиравшая данные для анализа дорожной ситуации от "черных ящиков" МИТ'у, скорее всего, не известно, по ней сложнее будет доказать приоритет, но если сильно понадобится, не исключаю и такой вариант.

----------------
*только что сообщения этого периода у них на форуме не смог найти (из него, кстати, следует, что идея "обратной связи" была публично предложена митовцам одним из участников ихнего форума), однако нетрудно установить, домен "пробки.нет" был зарегистрирован 15.июня.2006 г., т.е. более чем через месяц после открытой публикации ПокетГИС с пунктом меню "Пробковорот".

woodwolf

Виктор! патент будешь регистрировать-то?

MesBor

http://4pda.ru/2009/07/29/12702/

Виктор! Где справедливость???

VctOs

woodwolf писал(а):

Виктор! патент будешь регистрировать-то?

насколько я себе представляю нашу жизнь, без толковых патентных юристов эту ситуацию не осилить...
+ нужно начинать искать тех, кто пользуется пгс с первых версии и кто сможет подтвердить факт публикации.
просьба откликнуться!

garry_builder

Собсно многие, кто зарегился в 2006 году еще здесь бывают... В конце концов можно сделать выборку по тем людям и кинуть им в личку или на мыло призыв. Вот только как подтверждать? "Мамой клянусь"?

Eugene

Готов подтвердить.
Готов поднять скаевские отчеты о трафике, если они хранят их.

woodwolf

VctOs писал(а):

woodwolf писал(а):

Виктор! патент будешь регистрировать-то?

насколько я себе представляю нашу жизнь, без толковых патентных юристов эту ситуацию не осилить...
+ нужно начинать искать тех, кто пользуется пгс с первых версии и кто сможет подтвердить факт публикации.
просьба откликнуться!

Ну юриста подтянуть можно... было бы желание и средства...

SrayCat

VctOs писал(а):

просьба откликнуться!

Пользуюсь пробковоротом практически с первого часа после запуска
http://www.pocketgis.biz/forum/viewtopic.php?f=13&t=31&start=57

VctOs

спасибо, нет, это не совсем то, что ищется.
ищутся пользователи самых ранних версий, публиковавшихся в период с мая по июнь-июль 2006-го года, когда заторных систем на основе собираемых программно данных о передвижении пользователей ни у эппла ни у сг впомине не было, а (наполовину) работающий (сбор и отправка данных на сервер) Пробковорот уже был, в т.ч. было соответствующее поле меню и текст анонса.

Димон

Есть такие пользователи, даже копии программ скорее всего сохранились еще, а что?

Eugene

Димон писал(а):

Есть такие пользователи, даже копии программ скорее всего сохранились еще, а что?

+1 про копии если поискать на винте от старого карписи

Soft

Тоже надо поискать что нибудь.
Напишите что искать (лучше в личку)

VctOs

в идеале ищутся тестеры, работавшие с версиями PocketGIS-0.00А-001 - PocketGIS-0.11/003A.
далее потребуются некие юридически значимые действия, доказывающие приоритет в области Пробковорота на период публикации этой версии (чем раньше - тем лучше).
что конкретно - это вопрос к юристам.

Vlad_

я еще в 2005 писал тебе письма с целью получить данные по трафику для дипломной работы и т.д. Кстати может в дипломе даже что то есть про покет гис.
пользователем был - но не пробковорота , так как не было гпс приемника.
если понадобится- попробую поднять инфу- всю что есть.

VctOs

2 Vlad_ спасибо, это примерно то, что ищется.

egens

Товарищи, не нашел на форуме инфы.. МИТ запатентовал пробки..
http://4pda.ru/2010/01/27/19454/

цитата из комментов:

Цитата:

СитиГИД: Алгоритм объезда пробок на основании данных, получаемых от участников движения – это наша идея и наша разработка. Здесь мы были первыми и в России и, возможно, в мире. Но, проблема состоит в том, что на тот момент мы не защитили эту технологию патентом и поэтому не можем предъявить каких-то обоснованных претензий тем, кто её копирует или воспроизводит. Кроме того, сегодня эта методика распространена уже так широко, что запатентовать ее сейчас вряд ли представляется возможным как нам, так и любой другой компании.

Поэтому, мы решили пойти другим путем и запатентовали улучшенную методику, ее рабочее название – «ПРОБКИ.НЕТ 2» (Probki.Net-2). Алгоритм, по понятным причинам, я раскрывать здесь не стану, но вы увидите изменения в ближайших версиях программы. Мы считаем, что это позволит кардинальным образом повысить качество идентификации «пробок» и выбирать наиболее оптимальные маршруты движения. Также мы подали заявку на проведение международной патентной экспертизы.

Тут немного непонятно, что же все таки запатентовано..

В любом случае мне кажется, если отстаивать права на патент, то чем раньше, тем лучше..

VctOs

эта публикация во многом не вполне соответствует действительности:
-патент выдан на "СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО МАРШРУТА...", однако широкоизвестно, и математически доказано, что предлагаемые СГ маршруты не являются гарантировано оптимальными даже на текущий момент, т.е. спустя более года после подачи заявки (см. http://4pda.ru/2010/01/19/19097/ СГ с учетом информации о заторах потратил на маршрут существенно больше времени, чем лучший вариант с учетом заторов и даже чем вариант маршрута, предложенный программами без учета информации о заторах);
-для права на патент недостаточно быть "одним из первых", нужно быть первым, приоритет патента датирован 14.11.2008 г., на этот момент заявляемое "изобретение" было общеизвестным, внедренным минимум четырьмя компаниями;
-алгоритмы не могут быть запатентованы как изобретения (см. текст в сообщении "приоритет на алгоритмы, активно используемые другими сервисами... защищен законами об авторском праве"), алгоритмы (в отличии от программ для ЭВМ) не защищаются и законом об авторском праве;
-"способ" согласно Патентному закону РФ это "процесс осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств", почитайте формулу - "маршрут движения", "электронная карта", "граф", "сообщение", "информация", "файл" - это все нематериальные объекты, попробуйте из формулы все это выкинуть и посмотрите, что от нее останется.

Как вывод - это не патент, а "пшик", который используется как повод для пиаршумихи, там ровным счетом ничего не запатентовано, более того, даже как "красивая бумажка" патент "СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО МАРШРУТА ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА" не на МИТ оформлен, его патентообладателем указан Сайбаш Андрей Валентинович.

если кому интересен первоисточник:

Цитата:

Формула изобретения

1. Способ определения оптимального маршрута движения транспортного средства по дорожной сети населенного пункта, заключающийся в том, что формируют модельную электронную скоростную карту дорожной сети населенного пункта, отражающую среднестатистический скоростной режим движения на каждой дороге, которую вводят в память компьютера центральной станции и транслируют на компьютеры транспортных средств абонентов по каналу радиосвязи, на центральной станции получают сообщения о скоростях и местонахождении находящихся в движении транспортных средств, после чего корректируют модельную электронную скоростную карту дорожной сети населенного пункта путем внесения уточненных значений скоростей на каждой дороге, передают абонентам информацию об уточненных параметрах электронной скоростной карты дорожной сети населенного пункта, на основе данных о местонахождении транспортного средства абонента и пункте назначения определяют рекомендуемый оптимальный маршрут с учетом уточненных параметров электронной скоростной карты дорожной сети населенного пункта, принимаемой абонентом от центральной станции с возможностью визуализации на экране дисплея абонента этих маршрутов на модельной электронной скоростной карте дорожной сети населенного пункта с индикацией на ней информационных сообщений о значениях скоростей на дорогах населенного пункта и отображением текущего положения транспортного средства, в процессе движения по выбранному маршруту в случае изменения параметров электронной скоростной карты дорожной сети населенного пункта производят коррекцию оптимальных маршрутов движения до пункта назначения, отличающийся тем, что на модельной электронной скоростной карте дорожной сети населенного пункта создают дорожный граф, включающий сегменты линий, заключенные между узлами графа и соответствующие ребрам графа, корректируют данные дорожного графа на основе информации об измененных знаках дорожного движения, от компьютеров транспортных средств абонентов по каналу радиосвязи с заданной периодичностью передают на компьютер центральной станции актуальные значения собственных средних скоростей, по крайней мере, на одном сегменте дорожного графа и по ним определяют среднестатистический скоростной режим движения, вычисляют отклонения между актуальными значениями средней и модельной скоростей на сегменте и по этим отклонениям формируют файлы «пробок» и «антипробок», затем, учитывая эти файлы и веса правых и левых поворотов, корректируют модельную электронную скоростную карту дорожной сети населенного пункта.

2. Способ по п.1, отличающийся тем, что с помощью компьютеров транспортных средств абонентов определяют связанные актуальные значения двух средних скоростей для пары связанных сегментов дорожного графа, и, в зависимости от того, на какой следующий сегмент осуществляется движение, с помощью компьютера центральной станции создают наборы значений средних скоростей для пары связанных сегментов дорожного графа, и по их отклонениям от модельных скоростей формируют файлы «пробок» и «антипробок».

3. Способ по п.1 или 2, отличающийся тем, что по каналу радиосвязи на компьютер центральной станции передают информацию о запланированных маршрутах абонентов и дополнительно формируют файлы «пробок» и «антипробок» для тех сегментов дорожного графа, по которым будет проходить запланированный маршрут.

update: разукрасил формулу, красным цветом помечены нематериальные объекты, а фиолетовым цветом - действия, осуществляемые без помощи материальных средств.

egens

Ну в таком случае волноваться не о чем.. Просто посчитал своим долгом донести до сего форума, но, как вижу, вы уже и сами в курсе.

Ezhick

egens писал(а):

Ну в таком случае волноваться не о чем.. Просто посчитал своим долгом донести до сего форума, но, как вижу, вы уже и сами в курсе.

Да мы уже даже пытались с Ситигидовцами пообщаться на их форуме. Но после того, как у меня забанили подряд два ника ,стерев все обсуждение, я решил что больше туда не пойду.

jk-pryanik

да, там быстро вытирается критика )))
а когда нет обратной связи - тогда нечего расчитывать на хороший результат

MesBor

http://www.computerra.ru/vision/499355/

Виктор, не пора ли задуматься о патенте???
После второго тест-испытания навипрог с пробками будет очень полезно иметь патент.

VctOs

mesbor писал(а):

http://www.computerra.ru/vision/499355/

Виктор, не пора ли задуматься о патенте???
После второго тест-испытания навипрог с пробками будет очень полезно иметь патент.

о каком патенте? на что? на информационную систему? заради красивой бамажки, которую аннулировать гораздо проще чем получить? а зачем оно мне, что оно мне даст, какие мои права поможет в нашей стране отстоять?

...если кто не в курсе: :wink:

Цитата:

ПАТЕНТНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Редакция на 07.02.2003)

2. Заявка на изобретение должна содержать:
***
описание изобретения, раскрывающее его с полнотой, достаточной
для осуществления;

неудержался... http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... age1069743 :roll:

Eugene

VctOs писал(а):

неудержался... http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... age1069743 :roll:

к сожалению, Марина не уловила связи между "способом определения оптимального маршрута" и результатами даже единичного тестового заезда :oops:

Навигатор "PocketGis"

Apple украл идею пробковорота?

Кто сейчас на конференции

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Русская поддержка phpBB
			Copyright © 2006-2008 "VctOs"