PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Пн, 23 сен 2019 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:08 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
saintman писал(а):
Shadow Wizard, Вы невнимательно читали пост:
Цитата:
Почему следует доверять именно этим данным?
Для начала - уже только потому, что других нет.

Безальтернативность у нас уже стала критерием объективности?
То, что других данных нет, означает лишь то, что надо к имеющимся относиться с оглядкой и стараться учитывать не только их, но и сопутствующие факторы. И, возможно, корректировать данные в соответствии с оными.
речь там немного о другом идет. Например, о (голословном) заявлении Шульца и о последовавшем в ответ (голословном) заявлении ЯП, будто с 2011-го каждый год заторы увеличиваются на 5%.
А именно, любая попытка считать (ранее зафиксированные) цифры ИМХО заведомо заслуживает больше доверия чем любая оценка "по памяти на глаз".
Объективность данных ПВ основана не на том, что никто иной не провел (пока) аналогичное исследование, а на том, что используются данные от большого числа источников.
Субъективность анализа ПВ связана с тем, что провел его ГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:15 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
Если кто не знает - на главной странице сайта ГКУ ЦОДД тоже имеется карта пробок. Правда, интерфейс там дебильный,

знаем-знаем. а еще они для трех с лишним тысяч датчиков в этом году закупали услугу связи. То есть с одной стороны датчиков полно, с другой стороны - данных от них кот наплакал.

Цитата:
да и оценивается, похоже, не скорость, а плотность потока (бо датчики обучены не скорость мерять, а количество проезжающего транспорта за единицу времени считать), но представление составить можно.

датчики, которые стояли в СТАРТе умели измерять скорость прямым методом (Доплером). Но их ставили почти перпендикулярно и "Доплер" не работал. Однако, это не мешало им измерять (с оговорками) косвенным способом (по времени проезда автомобиля) скорость потока. Итого датчики СТАРТа выдавали (выдают):
*интенсивность
*плотность (занятость)
*скорость
*состав потока (длинномеры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:30 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
ни по данным участников Пробковорота, ни по данным с другого источника объективной картины не построишь. Ибо первых слишком мало (особенно для внепикового времени), а у вторых вообще репрезентативность, скажем так, несколько сомнительна.

там использованы громадные периоды осреднения (месяц) не просто так, а для того, чтобы заработал закон больших чисел, то есть именно для того, чтобы обеспечить критерий объективности данных. Кроме того, для выводов используется не количественный, а сравнительный анализ.

Цитата:
И, если эти нюансы при обобщении не учитывать, можно легко получить математически правильные, но фактически недостоверные выводы.
повторюсь, на текущий момент полагаю данное исследование наиболее достоверным уже только потому, что никто иной из делавших многочисленные заявления о характере изменения ситуации (как в одну (ЯП - "-5% в год" так и в другую - дептранс "+20%(?) по итогам внедрения платной парковки") не привел сопоставимого объема использовавшихся для обоснования этих заявлений данных.

Цитата:
А если учитывать - то вместо лозунга "Собянин победил заторы!" должно быть
не привязывайтесь к лозунгам. любой политический момент необходимо использовать. был шанс на то, что публикацию благодаря заголовку распространят собянинцы.

Цитата:
Одна из возможных причин - результаты хозяйственной деятельности нынешнего градоначальника."
а вот это ("хозяйственная деятельность") вышло за рамки статьи. повышение скорости - это не обязательно успех хоздеятельности, это может быть и итог административных запретов/ограничений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:33 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
deep125 писал(а):
Средняя скорость это не то что хотелось бы видеть. Хотелось бы видеть среднее время в пути. Иначе возможны ситуации когда средняя скорость возрастает а время в пути тоже возрастает.
именно через среднее время все и считалось, при построении графиков для наглядности время переводилось в скорость.

однако, перепробеги в связи с объездами не учитывались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:43 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
AlexanderYavorsky писал(а):
Что-то сегодня как-то очень плохо все.

А Сахарова для митинга Навального уже перекрыли? -а то я многим в сети пообещал, что это вызовет вселенский кирдык и будет использовано для обвинений в обе стороны. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 22:50 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 сен 2006 0:59
Сообщения: 1516
Откуда: Москва, Бутырский хутор-Братеево.
Псевдоним: SergC
КПК: Samsung i8000
а/м: Рено Логан 1,6 16V, скутер TGB R50X
По поводу ОТ: сам со вторника снова на нем. Завтра, в пятницу - не знаю. Но в метро тоже не сахар стало. И вот что заметил: на моей "серой" ветке примерно в 18:30-18:35 поезда идут от Менделеевской до Савеловской. И вся эта куча заполняет весь перрон на савеловской. Сегодня опять не успел проскочить до 18:30 и попал в такой поезд, который шел до Савеловской. Он там делает оборот и едет в сторону Б-ра Дм. Донского. Но в час пик так делать - жесть!!!! В итоге стоишь на савеловской минут 10, пропускаешь 3-4 поезда! :(

_________________
Инженер связи и скс, ИЩУ Работу!....
Изображение Изображение
Могу подвезти в аэропорт.....

Изображение
-----------
Позывной: SergC
Изображение
Собака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 0:23 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
AlexanderYavorsky писал(а):
Что-то сегодня как-то очень плохо все.

А Сахарова для митинга Навального уже перекрыли? -а то я многим в сети пообещал, что это вызовет вселенский кирдык и будет использовано для обвинений в обе стороны. :wink:

если туда придет 150тыс (а ведь могут #crazy# ) - точно кирдык будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 9:49 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
VctOs писал(а):
AlexanderYavorsky писал(а):
Что-то сегодня как-то очень плохо все.

А Сахарова для митинга Навального уже перекрыли? -а то я многим в сети пообещал, что это вызовет вселенский кирдык и будет использовано для обвинений в обе стороны. :wink:


После вчерашнего списать сегодняшний коллапс (ежели он будет) на концерт нереально. Да и, на мой взгляд, ценность Сахарова как транспортной артерии городского значения явно преувеличена.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 9:52 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 сен 2006 0:59
Сообщения: 1516
Откуда: Москва, Бутырский хутор-Братеево.
Псевдоним: SergC
КПК: Samsung i8000
а/м: Рено Логан 1,6 16V, скутер TGB R50X
да почему? Встанет сначала краснопрудная в центр. Далее, дебильный перескресток с ттк/русаковская, далее ттк. И все, привет!Поползет змейка.

_________________
Инженер связи и скс, ИЩУ Работу!....
Изображение Изображение
Могу подвезти в аэропорт.....

Изображение
-----------
Позывной: SergC
Изображение
Собака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 10:30 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Чт, 21 фев 2008 12:01
Сообщения: 58
Насчет уменьшения баллов в Яндексе - там нет никакой политики, ответ элементарный - если раньше при открытии ссылки http://maps.yandex.ru/moscow_traffic карту выдавало по границе мкад, то теперь выдает по границе малой бетонки. И эта граница раздвигалась постепенно, сначала захватывая ближайшие спутники, а теперь и до бетонки добрались. И есть мнение, что расчет баллов пробок теперь ведется по всей этой территории, а поскольку там скорости намного больше, чем в москве, то и результат соответсвующий.

А насчет влияния модернизации развязок - вчера в полной мере ощутил бесполезность этого дела..
Итак меньше чем за год была построена развязка на пересечении рублевки и осеннего бульвара - время доезда от кунцевской до осенней улицы уменьшилось раз в 5, но выехать на мкад как было невозможно, так и осталось..
В обратную сторону (вечером) аналогично - раньше все тормозили в районе ивана франко, в худшем случае у кунцевской, а вчера пробка начиналась еще НА ЭСТАКАДЕ, и упиралась в аминевку, а посути в идиотский светофор на пересечении с матвеевской. т.е. трафик без светофоров стал намного быстрее забивать рублевку чем раньше. при этом аварий и перекрытий не было. сам объехал по дублеру рублевки (там было свободно) и выехал у кунцевской, но стояк был жесткий.. Так что столько денег в развязки вбухивать бесполезно абсолютно, лучше в производство в подмосковье и ближайших областях вкладывать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 11:18 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
про баллы в яндексе - дело темное %).

А развязки строить надо, среднее время проезда они снижают по-любому. Просто это очень трудно оценить из окна автомобиля, надо _потом_ сидеть и считать километры и часы.

Плюс тот момент, что есть категория водителей, которые могут пересесть на метро или вообще отменить поездку, если движение плотное. И их не так мало, может и процентов 50 от общего потока.

То есть при изменении времени проезда всего на 10% поток может удвоится. А ты этого не замечаешь, в пробке всегда 1 автомобиль на 6 метров полосы и ты видишь только свою скорость :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 12:01 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 дек 2007 14:11
Сообщения: 957
КПК: Samsung i8000
а/м: Ford S-Max
Fiks писал(а):
Может просто больше народу, больше информации, точнее данные.

Не знаю у кого как, а у меня при возникновении более-менее серьезного затора просто накрывается передача данных. Мегафон. Ни 3g значка, ни даже H просто нет - типа, только голосовая связь. Это, кстати, может повлиять на баллы, выдаваемые ЯП. Если базовые станции нагружены под завязку, то сервера ЯП данных из окрестности больших пробок просто не получают.

Fiks писал(а):
Кста, они мой IP в чёрный список занесли, хотел спросить там в разговорчиках, как Дмитровку теперь пересечь и получил "вам временно запрещено сообщать о точках". Предвыборное беспокойство ЯП-а с защитой от провокаций? Вроде ничего политического ни разу не сообщал..
Наверно, лимит сообщения за неделю выбрал полностью.

Кстати, как посмотреть "разговорчики" с ББ?

_________________
Samsung i8000, Megafon "Модем", OumNl.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 12:16 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
А кстати да... не раз такое наблюдал, правда, на МТС: как затор, так навигатор теряет соединение с сетью (GPRS). Что странно, Я.Пробки на мобиле при этом худо-бедно работали... то ли потому, что мобила в 3G обычно сидит, то ли просто китайский GPRS-модуль в навигаторе такой китайский - фиг знает, но факт остается фактом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собянин победил заторы!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 сен 2013 12:38 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1729
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
plm писал(а):
Кстати, как посмотреть "разговорчики" с ББ?
Эмулятор андроида BlueStacks, проще способов не нашёл.

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100