PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Ср, 18 окт 2017 13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 27 май 2015 2:12 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Нужен совет. Антенна "не фурычит": приём в FM плохой, в AM его нет совсем. "Голову" меняли, ничего не меняется. Саму "голову" проверяли в мастерской, прием отличный, все работает. Всё указывает на неисправность антенны.
Проблема в том, чтоб до нее добраться, надо полсалона разобрать, т.к. она стоит в задней части потолка, кабель к ней идёт под его обивкой.
Нужен технический совет - что можно померять до того, как разбирать салон до нуля, чтобы локализовать неисправность? Без разборки салона доступен хвост антенного кабеля, вставляемый в "голову". И где-то рядом идёт питание к самой антенне - наверно можно найти.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 27 май 2015 3:02 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
Вот:
Цитата:
И где-то рядом идёт питание к самой антенне - наверно можно найти.
Значит антенна не простая, а со встроенным усилителем, усилитель располагается прямо рядом с антенной. Необходимо проверить (найти на схеме пин в разъеме головы) подает ли напряжение питания голова на усилитель антенны. (обычно это делает голова). Если напруга подается на антенну и не работает - смотреть уже саму антенну, может вода попала и радиоэлементы покрылись коррозией, очень часто под потолком много воды скапливается зимой. Необходимо скинуть потолок и подобраться к антенне, снять ее и посмотреть. Может антенна снаружи повреждена. Кабели, само-собой прозвонить.

Почему она работала на столе, потому что для этого необходим кусок провода, но если с усилителем обесточенным, в схеме транзистор закрыт и антенна вообще можно считать что не подключена.

А что за машина?

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 27 май 2015 9:00 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
рекомендую рассмотреть вариант использования наклеиваемой на окно антенны.

по питанию к штатной антенне не исключено, мог и предохранитель выгореть, если он там бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 27 май 2015 9:24 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2007 17:10
Сообщения: 225
Откуда: СПб
КПК: CarPC
а/м: SantaFe
muromets писал(а):
И где-то рядом идёт питание к самой антенне - наверно можно найти.


Машина какая?
Голова родная или уже поменяна на не штатную?
Обычно питание на антенну идет с головы по проводку в колодке. Очень часто еге не подключают при переходе с оригинального разъема на ISO при замене магнитолы на нештатную. Прием ухудшается.
Схему электрооборудования авто в руки, тестер и разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 2 июн 2015 0:21 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Питание антенны найти не составило труда, прямо рядом с фидером, поскольку кабель сдвоенный. Оказалось, питание подключено отдельным разъемом, разъем выглядит как штатный, его никто не курочил. На разъем приходят постоянные +12В, вне зависимости от того, включено ли зажигание (что странно). Ещё более странно, что ни этого разъема, ни бело-черного провода на эл схеме не обнаружил (должно быть обозначение W-B или B-W).

Вложение:
radio_L.jpg
radio_L.jpg [ 138.57 Кб | Просмотров: 14305 ]


Вложение:
radio_R.jpg
radio_R.jpg [ 118.23 Кб | Просмотров: 14305 ]


Предположение было хорошее, что банально не подключен разъем питания. Увы, не подтвердилось. Как понял, чтобы проверять дальше, придётся разбирать сзади весь салон от пола до потолка. Что можно еще померять, кроме +12В на другом конце кабеля питания? Сопротивление фидера? Тогда надо знать, какое оно должно быть (нигде не нашёл).

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 2 июн 2015 2:23 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
Антенна вроде без усилителя, с усилителем на схеме выглядело бы вот так.
Поэтому надо смотреть место где Ваша антенна стоит.


Вложения:
ant1.png
ant1.png [ 81.27 Кб | Просмотров: 14295 ]

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 2 июн 2015 12:27 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
в антенне без усилителя как бы и ломаться-то нечему...

перед тем как разбирать салон предлагаю "сколхозить" переходник от антенного кабеля на любой гарантированно работающий радиоприемник (или мини-телевизор), проверить, принимает ли антенна сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 2 июн 2015 12:35 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
VctOs писал(а):
в антенне без усилителя как бы и ломаться-то нечему...

перед тем как разбирать салон предлагаю "сколхозить" переходник от антенного кабеля на любой гарантированно работающий радиоприемник (или мини-телевизор), проверить, принимает ли антенна сигнал.

Автор писал что магнитола на столе с другой антенной работает.

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 2 июн 2015 13:17 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
чудеса разные бывают...
#electric#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 3 июн 2015 1:25 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
В том то и дело, что усилитель в антенне есть, должен быть встроенный в неё саму, потому как питание на него идёт вкупе с кабелем-фидером. В электронном каталоге запчастей это всё показано:
Вложение:
antenna_parts.jpg
antenna_parts.jpg [ 94.57 Кб | Просмотров: 14211 ]

Работу антенны уже проверял с другой головой: при покупке авто стояла обычная магнитола но уже "неродная", поменял на выдвижную с экраном для камеры заднего вида (ради неё всё и затевалось). Работает одинаково плохо с обеими.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 3 июн 2015 11:51 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
А в чем проблема, чтобы скинуть потолок на японце?

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 5 июн 2015 1:48 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Скинуть не проблема, геморойно потом назад всё возвращать. Потом, скинул я потолок, добрался до антенны - опять же, кроме визуального осмотра проверять-то как? Нигде не нашёл характеристик, которые можно проверить - кроме питания на усилитель конечно. Мануал очень скупой - предлагает проверить надежность соединений (на глаз?), а если они в порядке (как я это узнаю?) - менять антенну.
С частично опущенным потолком ехать можно медленно и недалеко. Скидывать полностью не хочется - есть риск назад не вернуть его вовсе.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 5 июн 2015 3:54 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
muromets писал(а):
Скинуть не проблема, геморойно потом назад всё возвращать. Потом, скинул я потолок, добрался до антенны - опять же, кроме визуального осмотра проверять-то как? Нигде не нашёл характеристик, которые можно проверить - кроме питания на усилитель конечно. Мануал очень скупой - предлагает проверить надежность соединений (на глаз?), а если они в порядке (как я это узнаю?) - менять антенну.
С частично опущенным потолком ехать можно медленно и недалеко. Скидывать полностью не хочется - есть риск назад не вернуть его вовсе.

Сначала визуально на предмет механических повреждений и коррозии, затем там должны быть разъемы на конце проводки, т.к. на схеме отдельными номерами идут запчасти: проводка, штырь, блок антенны, крепеж. Отсоединить разъемы от блока антенны, прозвонить провода. Снять антенну, визуально осмотреть, если устройство разборное - вскрыть, осмотреть. Если визуально проблем не выявлено, а провода звонятся нормально, без к.з. и разрывов, попробовать заменить блок усилителя. Не забыть проверить также крепеж антенного штыря к блоку. Проверить нет ли к.з. антенного блока с крышей. Проверить на механические повреждения штырь антенны, т.к. там используется эквивалент антенны - это провод намотанный на стержень.

Потолок скидывается на сиденья, предварительно сняв подголовники. Снимаются козырьки, ручки над арками дверей, и несколько клипс, вероятно еще снять надо обшивку стоек, потолок падает, вынимать его из салона не надо, получаем доступ к антенне.

Питание-то подается на разъем?

Что за машина?

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 2 июл 2015 11:39 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Вчера наконец добрался до антенны. Неразборная, отдельно сверху накручивается штырь. Усилитель, похоже встроен в неё саму, потому что разъём кабель-фидера и разъём питания идут прямо внутрь. Выплыло сразу два косяка:

1. Один из контактов в разъёме кабель-фидера (боковой) оказался замкнут на штырь антенны, которым она крепится к крыше (на него снизу накручивается гайка). Подозреваю, что так быть не должно, если только весь корпус автомобиля не является частью антенны. Если это КЗ, то светит замена антенны (6 тыр).

2. Не приходит питание на усилитель, хотя на другом конце провода на входящем разъёме питание есть (+12В). Провод - естественно - звонил, он целый! Пока грешу на контакт в разъеме около головы, буду пытаться восстановить.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 2 июл 2015 13:03 
Не в сети
заслуженный тестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 17 апр 2008 16:33
Сообщения: 276
Откуда: Москва
КПК: HP hx2190
а/м: Nissan Qashqai
muromets писал(а):
1. Один из контактов в разъёме кабель-фидера (боковой) оказался замкнут на штырь антенны, которым она крепится к крыше (на него снизу накручивается гайка). Подозреваю, что так быть не должно, если только весь корпус автомобиля не является частью антенны. Если это КЗ, то светит замена антенны (6 тыр).

Может, это "масса"?

_________________
HP hx 2190 (WM 5) + Holux GPSlim 240 (BT) + Nokia 6300 (МТС) + Nissan Qashqai


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 2 июл 2015 15:28 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Это и есть масса, но почему на неё должен быть замкнут один из контактов кабель-фидера? Если так и должно быть, то корпус авто должен быть частью антенны. Но это больше похоже на козу внутри самой антенны, потому как при если подать на разъем питания антенны +12В, то напряжение падает примерно до +7В.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 3 июл 2015 11:55 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
Выложите, если не сложно, фотографии устройств и разъемов.

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 6 июл 2015 23:49 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Вроде бы, боковой контакт кабель-фидера - это экран, и он должен быть замкнут на массу (?). Но если так и должно быть, то вопросы всё равно сохраняются - работает то плохо, и падение напряжения с 12 до 7 В налицо.
Фото постараюсь сделать завтра

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 8 июл 2015 15:45 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
почему на неё должен быть замкнут один из контактов кабель-фидера? Если так и должно быть, то корпус авто должен быть частью антенны

так может быть, это будет экраном и нулевой жилой типазаземления одновременно.
старинным приемникам требовалось не только антенна, но и земля, так эффективнее принимать радиоволны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 8 июл 2015 16:33 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Выкладываю фото антенны.
Общий вид антенны вкупе с разъёмами:
Вложение:
antenna1.jpg
antenna1.jpg [ 951.76 Кб | Просмотров: 13242 ]


Так выглядит по отдельности (штырь скручен):
Вложение:
antenna2.jpg
antenna2.jpg [ 1.06 Мб | Просмотров: 13242 ]


С нижней стороны штырь крепления к потолку- он же масса.
Вложение:
antenna3.jpg
antenna3.jpg [ 642.06 Кб | Просмотров: 13242 ]


После откручивания 4-х винтов корпус разъединятется. В нижней части - плата:
Вложение:
antenna5.jpg
antenna5.jpg [ 771.19 Кб | Просмотров: 13242 ]

Верхняя часть корпуса с ней соединена одним контактом:
Вложение:
antenna6.jpg
antenna6.jpg [ 481.77 Кб | Просмотров: 13242 ]


Трудно найти более неудачное место для установки такой платы. Как говорится, открыто всем ветрам. О герметичности конструкции речи вообще нет.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 8 июл 2015 17:23 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
muromets писал(а):
Трудно найти более неудачное место для установки такой платы. Как говорится, открыто всем ветрам. О герметичности конструкции речи вообще нет.

зря Вы животинку ругаете. Никаких признаков коррозии на плате не видно.

Теперь, после отключения антенны для начала нужно измерить напряжение питания на входе и выходе антенного кабеля.
после этого попробовать подключить антенну в обход салонного кабеля напрямую к магнитоле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 8 июл 2015 23:59 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
Напряжение уже мерял: при отсоединённой антенне имеем штатные 12В (+-0,5) как на входе кабеля питания так и на разъёме подключаемом к антенне. При подключении самой антенны напряжение падает до 7В. Мерял в точке соединения шнура питания с разъёмом питания антенны.
Коррозии действительно не обнаружил, сгоревших транзисторов тоже вроде не видать.
Пока собрал всё обратно, потому как надо ездить, а с дырой в крыше это не комильфо.

А что может дать подключение антенны напрямую к магнитоле? Салонный кабель звонится хорошо, разрывов нет, козы на массу тоже.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 9 июл 2015 5:29 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
muromets писал(а):
Напряжение уже мерял: при отсоединённой антенне имеем штатные 12В (+-0,5) как на входе кабеля питания так и на разъёме подключаемом к антенне. При подключении самой антенны напряжение падает до 7В. Мерял в точке соединения шнура питания с разъёмом питания антенны.
Коррозии действительно не обнаружил, сгоревших транзисторов тоже вроде не видать.
Пока собрал всё обратно, потому как надо ездить, а с дырой в крыше это не комильфо.

А что может дать подключение антенны напрямую к магнитоле? Салонный кабель звонится хорошо, разрывов нет, козы на массу тоже.

А если проверить тестером, прозвонить сигнальную жилу и оплетку антенного кабеля на предмет к.з.?
Напряжение не должно так падать, значит какая-то цепь в усилителе антенны неисправна или к.з. в антенном кабеле? Такие усилители потребляют очень мало, там 1 или 2 транзистора всего.
Даже не знаю где плату такую достать.
Думаю стоит попробовать напрямую штырь антенны подключить к проводу, должно работать. Или попробовать использовать плату от телевизионных антенн, их можно купить.
Напрямую к магнитоле также стоит попробовать подключить.

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 9 июл 2015 10:23 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
я б начал проверку с трехногого "мощного транзистора"
он очень похож на стабилизатор 5в ))
проседание до 7в - возможно нормально, со стороны магнитолы должно быть согласование с сопротивлением кабеля

ну и вообще запитать схему от 12в через резистор 75ом и посмотреть что к чему.

плата должна подойти от любой штыревой активной антенны, лишь бы влезла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск неисправности в автомобильной антенне
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 9 июл 2015 11:03 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 0:23
Сообщения: 181
Откуда: МОСКВА
А какое должно быть сопротивление у центральной жилы и оплётки? Насколько помню, оно рассчитывается в зависимости от длины кабеля (?). Но точной цифры у меня нет, сравнить не с чем.

_________________
МУРОМЕЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100