PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вт, 19 сен 2017 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:12 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 22 фев 2010 0:40
Сообщения: 1398
Откуда: Москва
Псевдоним: OVer
КПК: Wileyfox Swift
а/м: Suzuki Swift, Stels Zion 150
В Мантисе возникла спорная ситуация по поводу проезда по Лазаревскому переулку через Октябрьскую улицу в сторону ул. Советской Армии. Дело в том, что после Октябрьской улицы Лазаревский переулок продолжается чуть левее, поэтому пересекать эту улицу приходится по-диагонали, а на ней организовано одностороннее движение вправо. OSM (впрочем, как и Яндекс) считают такой проезд запрещённым, хотя никаких запрещающих знаков не установлено, и на мой взгляд никакого нарушения ПДД в этом случае не будет.
У кого какие мнения на этот счёт?


Вложения:
laz.jpg
laz.jpg [ 126.21 Кб | Просмотров: 6662 ]

_________________
Карты для PocketGIS
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:16 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
я думаю в свете нынешнего полицейского государства маршрут "чуть налево" прокладывать не нужно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:22 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Ну, если не считать знака 5.7.1 Изображение "Выезд на дорогу с односторонним движением" - то да, никаких запрещающих знаков нет...

А вообще говоря, ключевым вопросом здесь является вопрос о числе перекрестков: если он один, то ехать наискосок можно, если два - нельзя. Из определния в ПДД понять это невозможно, так что вопрос стоит переадресовать в ЦОДД ГИБДД - пусть или нарисуют разметку "траектория движения на перекрестке", или повесят соответствующие знаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:28 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Согласен с двумя высказавшимися ораторами. Сам бы так не поехал от греха.

Начал сам писать, но уже все написали, оказывается. :)

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:32 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
я не увидел на фотке вообще знака перекрестка. если он есть и он крестом - то можно ехать. если он Т - то нельзя (вернее можно так - направо, задний ход, до середины нужного поворота и в него) но это за пределами возможностей маршрутизатора.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:41 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 17 июл 2006 19:21
Сообщения: 3620
Откуда: Москва ЗАО
Псевдоним: Eugen
КПК: LG Nexus 5
а/м: TLC120
Перекресток ограничивается воображаемыми линиями между окончаниями закругления проезжих частей. Судя по фото эти виртуальные площади пересекаются. Значит перекресток один. Я б поехал.

_________________
Изображение
Следите за новостями на Щебетателе
Ошибки по навигационным базам данных отправляйте в Богомола
ПокетГис особенно хорош с Удлинителем от Сеш
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:45 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1720
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
Несколько лет назад там ездил и проблем не было, а после открытия ТТК или чуть позже тут вроде разметка появилась (могу и ошибаться), не нарушив которую в принципе "прямо и чуть налево" не проберёшься. Сейчас на панораме тех сплошных линий нет. И вообще почему-то кажется, что до реконструкции Октябрьской ул. углы были по другому срезаны.

Ну а моё мнение : обсуджаемый манёвр не разрешать.
А задом на перекрёстке вообще запрещено.

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:53 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Eugene писал(а):
Перекресток ограничивается воображаемыми линиями между окончаниями закругления проезжих частей. Судя по фото эти виртуальные площади пересекаются. Значит перекресток один. Я б поехал.


наши полицаи и внутри перекрестка находят встречную полосу... ;-(

правильнее всего - направить запрос в ГИБДД, получить ответ и если он положительный - разрешить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 14:59 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
-=DGN=- писал(а):
я не увидел на фотке вообще знака перекрестка.

А что это за знак такой, если не секрет? И чем знак 2.4 Изображение - не "знак перекрестка"?

Eugene писал(а):
Перекресток ограничивается воображаемыми линиями между окончаниями закругления проезжих частей. Судя по фото эти виртуальные площади пересекаются. Значит перекресток один. Я б поехал.

А даже если не пересекаются, то что с того? Тут надо просто понять, являются ли части Лазаревского пер. самостоятельными ПЧ или это одна, просто несколько причудливо разорванная.
Впрочем, обратное тоже верно: само по себе пересечение "виртуальных площадей" не объединяет два перекрестка в один.

Судя по разметке 1.7, нанесенной по Октябрьской ул., перекресток таки один. Но все же было бы здорово получить четкий официальный ответ из ЦОДД, а в идеале - заставить их повесить на перекрестке соответствующие знаки: тут идеально подошел бы знак 4.1.4 Изображение с обсуждаемой стороны Лазаревского в случае, если прямой проезд по Лазаревскому пер. разрешен (разве что прямую стрелку искривить влево для пущей понятности - ГОСТ это допускает) или, в обратном случае, знак 4.1.2 Изображение там же.


-=DGN=- писал(а):
наши полицаи и внутри перекрестка находят встречную полосу... ;-(

правильнее всего - направить запрос в ГИБДД, получить ответ и если он положительный - разрешить.

+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 15:13 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
нет, знак перекрестка он такой Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 15:25 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
-=DGN=-, во-первых, такой знак должен стоять по Октябрьской ул. - по главной дороге.
Во-вторых, такие знаки ставятся обычно на трассах, а не в населенных пунктах.
И, в-третьих, нигде не сказано, что каждый перекресток обязательно должен быть оформлен какими-либо знаками и/или разметкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 15:45 
Не в сети
заслуженный тестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 16 мар 2007 17:03
Сообщения: 418
Псевдоним: Oe91u
КПК: HTC HD2, WM6
а/м: Skoda Octavia
-=DGN=- писал(а):
я не увидел на фотке вообще знака перекрестка. если он есть и он крестом - то можно ехать. если он Т - то нельзя (вернее можно так - направо, задний ход, до середины нужного поворота и в него) но это за пределами возможностей маршрутизатора.

За движение задним ходом по односторонней сейчас забирают права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:05 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Сб, 10 янв 2009 23:25
Сообщения: 236
Откуда: Москва, САО
Псевдоним: FybPe
КПК: Samsung I8000
а/м: б/м
Kost писал(а):
За движение задним ходом по односторонней сейчас забирают права.

Это для меня новость #thinking#
Не подскажите ссылку на пункт ПДД?

_________________
Надстройка (extender) "by sergei77"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:07 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Kost писал(а):
За движение задним ходом по односторонней сейчас забирают права.

Поправлю: за движение задним по односторонней под запрещающий знак. Просто так сдавать задним ходом по односторонней улице ПДД не запрещают.

sergei77 писал(а):
Это для меня новость #thinking#
Не подскажите ссылку на пункт ПДД?

Постановление Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2
Цитата:
Нарушение водителем требований любого дорожного знака, повлекшее движение управляемого им транспортного средства во встречном направлении по дороге с односторонним движением, образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ (например, нарушение требований дорожных знаков 3.1 "Въезд запрещен", 5.5 "Дорога с односторонним движением", 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением").

При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки). Нарушение водителем указанных выше условий образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ. По этой же норме следует квалифицировать действия водителя, выехавшего задним ходом на дорогу с односторонним движением в нарушение требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", а в случае, когда такой маневр был совершен на перекрестке - также и по части 2 статьи 12.14 КоАП РФ.".


Последний раз редактировалось Shadow Wizard Пн, 9 апр 2012 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:12 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Eugene писал(а):
Перекресток ограничивается воображаемыми линиями между окончаниями закругления проезжих частей. Судя по фото эти виртуальные площади пересекаются. Значит перекресток один. Я б поехал.
со всем согласен кроме вывода. да, согласно определения и фото это один перекресток, но у нас к законам есть правоприменительная практика, и в этом направлении я поддерживаю достопочтимого -=DGN=- "я думаю в свете нынешнего полицейского государства маршрут "чуть налево" прокладывать не нужно". Потому за этот проезд будут шить лишение, отспорить которое в суде шансов не будет: как инспектор напишет, так судья и приговорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:15 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
И, в-третьих, нигде не сказано, что каждый перекресток обязательно должен быть оформлен какими-либо знаками и/или разметкой.
формально должен, потому что перекрестки и выезды с прилегающих территорий не одно и то же. за городом к перекресткам выезды без знаков вааще не относят, зона действия знака (обгон запрещен) через такие выезды сохраняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:21 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Сб, 10 янв 2009 23:25
Сообщения: 236
Откуда: Москва, САО
Псевдоним: FybPe
КПК: Samsung I8000
а/м: б/м
Shadow Wizard писал(а):
sergei77 писал(а):
Это для меня новость #thinking#
Не подскажите ссылку на пункт ПДД?

Постановление Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2

Спасибо!

_________________
Надстройка (extender) "by sergei77"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:24 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
-=DGN=- писал(а):
я не увидел на фотке вообще знака перекрестка. если он есть и он крестом - то можно ехать. если он Т - то нельзя (вернее можно так - направо, задний ход, до середины нужного поворота и в него) но это за пределами возможностей маршрутизатора.

До меня только сейчас дошло: мил человек, это ж никакие не таинственные "знаки перекрестка", а знаки приоритета. Которые могут быть, а могут и не быть.
А для обозначения конфигурации перекрестка используется знак 6.9.3 Изображение "Схема движения - Маршрут движения при запрещении на перекрестке отдельных маневров или разрешенные направления движения на сложном перекрестке."

VctOs писал(а):
формально должен

Ссылку на ГОСТ можно?
А то на экзамене по ПДД специальный вопрос есть - где на перекрестке равнозначных дорог стоят 4 машины (по одной с каждой стороны) и спрашивается, какой должна быть очередность их проезда. И что-то не припомню я на той картинке никаких знаков, как-то обозначающих этот перекресток.

VctOs писал(а):
перекрестки и выезды с прилегающих территорий не одно и то же. за городом к перекресткам выезды без знаков вааще не относят, зона действия знака (обгон запрещен) через такие выезды сохраняется.

Не совсем так.
Цитата:
Зона действия знаков распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Иными словами, такое пересечение по-прежнему считается перекрестком [неравнозначных дорог] - просто не прерывающим зону действия запрещающих знаков.
Вот выезд с прилегающей территории - да, перекрестком не считается собственно по определению перекрестка. Но и этот факт не делает установку знаков на перекрестках обязательной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:37 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Shadow Wizard писал(а):
А то на экзамене по ПДД специальный вопрос есть - где на перекрестке равнозначных дорог стоят 4 машины (по одной с каждой стороны) и спрашивается, какой должна быть очередность их проезда. И что-то не припомню я на той картинке никаких знаков, как-то обозначающих этот перекресток.


а этот чем не устраивает?

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:39 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Shadow Wizard писал(а):
Kost писал(а):
За движение задним ходом по односторонней сейчас забирают права.

Поправлю: за движение задним по односторонней под запрещающий знак. Просто так сдавать задним ходом по односторонней улице ПДД не запрещают.

При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки). Нарушение водителем указанных выше условий образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ.

[/quote]

на том перекрестке кирпич после перекрестка, то есть до него можно сдать задом.

а толкование вот это уж очень расплывчато - безопасен, с учетом, объективная необходимость (спасибо что не крайняя)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 16:47 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
-=DGN=- писал(а):
а этот чем не устраивает? Изображение

Это - знак вообще не приоритета, а предупреждающий. Т.е. устанавливаться должен не на перекрестке, а минимум за 50 м. до него в населенных пунктах и за 150 - вне их. Но, повторяю, обозначение перекрестков как знаками, так и разметкой обязательным не является.

А в нашем случае такой знак использовать нельзя - как минимум потому, что на обсуждаемом перекрестке присуствуют четко видимые знаки приоритета.

-=DGN=- писал(а):
на том перекрестке кирпич после перекрестка, то есть до него можно сдать задом.

Движение задним ходом на перекрестке запрещено ПДД.
Правда, наказание - штраф, а не лишение, но тем не менее.

-=DGN=- писал(а):
а толкование вот это уж очень расплывчато - безопасен, с учетом, объективная необходимость (спасибо что не крайняя)
Более того:
Цитата:
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.
Ни про какой "учет" и "объективную необходимость" в ПДД ничего не сказано, так что налицо попытка расширительного толкования: раз маневр напрямую не запрещен Правилами, следовательно, никакого нарушения быть не может в принципе и ВС со своим "объективным учетом" идет лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 17:01 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
Ссылку на ГОСТ можно?

ГОСТ 23457-86 п.п. 2.2.9, 2.3.1-2.3.6

Shadow Wizard писал(а):
А то на экзамене по ПДД специальный вопрос есть - где на перекрестке равнозначных дорог стоят 4 машины (по одной с каждой стороны) и спрашивается, какой должна быть очередность их проезда. И что-то не припомню я на той картинке никаких знаков, как-то обозначающих этот перекресток.
попробуйте в современном ПДД найти определение понятия "равнозначная дорога" или "перекресток равнозначных дорог". в экзаменационном билете, видимо, указано что это перекресток, а в жизни если знака нет, убедиться в том, что это перекресток, т.е. пересечение именно с дорогой, а не с выездом с прилегающей территории (ну очень похожим на дорогу, за исключением маленького нюанса - не предназначен для сквозного движения) никак не получается.

Shadow Wizard писал(а):
и ВС со своим "объективным учетом" идет лесом
:lol: ВС останется там где стоял, каждый, кто подобное заявит ИДПСу или судье пойдет на полгода топтать землю пешком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 17:25 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
VctOs писал(а):
ГОСТ 23457-86 п.п. 2.2.9, 2.3.1-2.3.6

Век живи, век учись, однако: "В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком."
Впрочем, опять же, не факт, что оно относится ко всем перекресткам населенного пункта, а не только к тем, через которые проходит "дорога с преимущественным правом проезда" - сильно смущает слово "повторяться", а не "быть установлен".

VctOs писал(а):
попробуйте в современном ПДД найти определение понятия "равнозначная дорога" или "перекресток равнозначных дорог".

Понятие "перекресток" в ПДД есть, а дороги равнозначны по умолчанию - для того, собственно, знаки приоритета и придумали, чтобы выделить одно направление относительно других.

VctOs писал(а):
в экзаменационном билете, видимо, указано что это перекресток, а в жизни если знака нет, убедиться в том, что это перекресток, т.е. пересечение именно с дорогой, а не с выездом с прилегающей территории (ну очень похожим на дорогу, за исключением маленького нюанса - не предназначен для сквозного движения) никак не получается.

В принципе, согласен. Но прямого требования обозначать каждый перекресток знаками все же я ни в ПДД, ни в ГОСТ не нашел, а наше мнение на этот счет мало кого волнует.

VctOs писал(а):
:lol: ВС останется там где стоял, каждый, кто подобное заявит ИДПСу или судье пойдет на полгода топтать землю пешком.

За полгода можно и до Страсбурга дотопать... если раньше не найдется кто-нибудь, кто догадается обратить внимание КС РФ на это "маленькое" несоответствие.
Да, кстати - ограничивать конституционные права граждан в РФ можно только на уровне федеральных законов, каковым ПДД не является. То есть, строго говоря, ПДД у нас попросту не имеют законной силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 18:21 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 27 июл 2007 0:47
Сообщения: 293
КПК: HTC HD2
VctOs писал(а):
со всем согласен кроме вывода. да, согласно определения и фото это один перекресток, но у нас к законам есть правоприменительная практика, и в этом направлении я поддерживаю достопочтимого -=DGN=- "я думаю в свете нынешнего полицейского государства маршрут "чуть налево" прокладывать не нужно". Потому за этот проезд будут шить лишение, отспорить которое в суде шансов не будет: как инспектор напишет, так судья и приговорит.


В суде шансы всегда есть - все от судьи зависит. Я в прошлом году 3 протокола лишенческих отбил #happy#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПДД?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 апр 2012 23:43 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Shadow Wizard писал(а):
сильно смущает слово "повторяться", а не "быть установлен".
предложите вариант как знак может повторяться не будучи установленным. телетрансляция или хитрая система зеркал? требование это связано с тем, чтобы каждый, выехавший из любой подворотни на дорогу мог определить, что это за дорога.

Shadow Wizard писал(а):
VctOs писал(а):
попробуйте в современном ПДД найти определение понятия "равнозначная дорога" или "перекресток равнозначных дорог".
Понятие "перекресток" в ПДД есть, а дороги равнозначны по умолчанию
ну а почему тогда нет определения понятия второстепенная дорога, но есть определение понятия "главная дорога"? ответ мы знаем, потому что пдд перекраивали дилетанты.

Shadow Wizard писал(а):
VctOs писал(а):
в экзаменационном билете, видимо, указано что это перекресток, а в жизни если знака нет, убедиться в том, что это перекресток, т.е. пересечение именно с дорогой, а не с выездом с прилегающей территории (ну очень похожим на дорогу, за исключением маленького нюанса - не предназначен для сквозного движения) никак не получается.

В принципе, согласен. Но прямого требования обозначать каждый перекресток знаками все же я ни в ПДД, ни в ГОСТ не нашел,
дык, а какой прямее чем в 2.2.9 текст Вам нужен? если в НП за 50 метров не получается однозначно увидеть, что это перекресток (а не примыкание второстепенной), то необходимо ставить знак 1.6.

Shadow Wizard писал(а):
За полгода можно и до Страсбурга дотопать... если раньше не найдется кто-нибудь, кто догадается обратить внимание КС РФ на это "маленькое" несоответствие.
Да, кстати - ограничивать конституционные права граждан в РФ можно только на уровне федеральных законов, каковым ПДД не является. То есть, строго говоря, ПДД у нас попросту не имеют законной силы.
это вы о каком-таком праве? снова о свободе передвижения? эта тема настолько поднадоела, что даже подробно обсуждать лень. возьмите конституцию и хотя бы раз просмотрите ее бегло. почитайте ст. 15.4 конституции и Венскую конвенцию. потом почитайте внимательнее и попробуйте найти в конституции идею про то, что "ограничивать конституционные права граждан в РФ можно только на уровне федеральных законов". если и этого Вам мало, читайте 257-ФЗ ст. 27:
Цитата:
5. Использование автомобильных дорог осуществляется с соблюдением правил дорожного движения, устанавливаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения.


Charly писал(а):
В суде шансы всегда есть - все от судьи зависит. Я в прошлом году 3 протокола лишенческих отбил
несите отчеты подробные, лучше в отдельные ветки. пока по нашим публикациям счет 2:0 не в пользу водителей. про варианты с "заносами", в т.ч. через хитрую оплату хитрых услуг не пишите, не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100