PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вт, 22 окт 2019 14:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 15 апр 2012 23:18 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
http://portal.uvao.ru/uvao/ru/lefortovo/n_1331/o_100659
http://www.uvao.ru/uvao/ru/kapotnya/n_1216/o_126014

предлагаю обсудить, а если кто сталкивался или может с учетом судебной практики прояснить вещи, которые ГО тупо не понимает: согласно тексту договора у «Участника долевого строительства» («Дольщика») возникают обязанности с момента подписания договора, одна из них -
Цитата:
5.2. Участник долевого строительства обязуется: 5.2.1. Выполнить обязательства, указанные в п. 4.2. настоящего Договора.

Цитата:
4.2. Порядок оплаты цены Договора:
***
Участник долевого строительства в течение не более чем через 10 (Десять) рабочих дней с даты подписания настоящего Договора открывает счет и оформляет в пользу Застройщика безотзывный покрытый аккредитив в ____________________________________ (далее Банк) в сумме 245 000 (Двести сорок пять тысяч) рублей 00 копеек;
(В) Для уплаты Застройщику 100% цены, указанной в п. 4.1. настоящего Договора, Участник долевого строительства в течение не более чем через 10 (Десять) рабочих дней с даты подписания настоящего Договора открывает счет и оформляет безотзывный покрытый аккредитив в ____________________________________ (далее Банк) на сумму, указанную в п. 4.1. настоящего Договора в пользу Застройщика;


однако при этом согласно тексту http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=122474 Застройщик не имеет права привлекать денежные средства до заключения ДДУ:
Цитата:
2. Право на привлечение денежных средств граждан для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, имеют отвечающие требованиям настоящего Федерального закона застройщики на основании договора участия в долевом строительстве.

Цитата:
Статья 4. Договор участия в долевом строительстве
3. Договор заключается в письменной форме, подлежит "государственной регистрации" и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

т.е. на момент подписания ДДУ не заключен и не будет считаться заключенным до момента государственной регистрации. когда произойдет государственная регистрация ДДУ - неизвестно, но согласно текста договора Дольщик обязан открыть аккредитив в течении 10 дней с момента подписания ДДУ.

в ГК http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html читаем:
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
- т.е. ДДУ считается заключенным с момента подписания?
но так же есть:
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
-- чем "считается" отличается от "признается"???

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p3540
Цитата:
Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
т.е. до момента заключения, который в случае ДДУ привязан к моменту государственной регистрации, Дольщик (как и Застройщик) не обязан осуществлять каких-либо действий в соответствии с ДДУ? если так, Дольщик не обязан открывать аккредитив, а Застройщик не обязан осуществлять государственную регистрацию ДДУ?
имеем некий порочный круг как элемент принуждения Дольщика расстаться с деньгами до момента заключения Договора. Насколько законен такой договор и ему подобные схемы? в качестве примера специально взят документ с сайта префектуры ЮВАО как схема, одобряемая московской властью.

на случай, если Застройщик откажется "бежать впереди паровоза" предусмотрен пункт:
Цитата:
7.2. Застройщик вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Договора в случае неисполнения Участником долевого строительства обязательства по внесению денежных средств в соответствии с п. 4.2. и 4.3. Договора.
(4.2 - это условие об открытии аккредитива, в 4.3 указан Банк-эмитент, Исполняющий банк, Банк Получателя средств).

аккредитив, есличто, требуется открыть в конкретно указанном банке, безотзывный, на срок, существенно превышающий срок строительства и с возможностью пролонгации срока действия.

еще о "народных гаражах" - viewtopic.php?f=36&t=3774&p=50675


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 9:01 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
погуглил на тему что такое "привлечение средств": никакого определения не нашел, даже в словаре даля. #crazy#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 9:33 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
текст с сайта префектуры СЗАО http://www.szao.mos.ru/informatsiya_sza ... a_dogovora
Цитата:
Процедура приобретения прописана в федеральном законодательстве, и мы работаем четко по закону.

6 простых шагов, как стать обладателем Народного гаража:

1. Подать заявку
Где: Управа района по месту жительства
Документ: Общегражданский паспорт

2. Заключить Договор долевого участия
Где: В Едином центре продаж ГУП г. Москвы «Дирекция гаражного строительства», а также в организациях риэлторов-партнеров
Документ: Общегражданский паспорт

3. Открыть аккредитив
Где: Уполномоченные банки
Документы: Общегражданский паспорт, договор долевого участия

4. Зарегистрировать договор
Где: Управление федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве Документы: 3 копии Договора долевого участия, квитанция об уплате Гос. пошлины, документы согласно семейному кодексу и ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 30.12.2004) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Эту услугу Вам также окажут в Едином центре продаж ГУП г. Москвы «Дирекция гаражного строительства» и в организациях риэлторов-партнеров

5. Подписать акт приема-сдачи машино-места
Где: В Едином центр продаж ГУП г. Москвы «Дирекция гаражного строительства», а также в организациях риэлторов-партнеров
Документ: Общегражданский паспорт, договор долевого участия

6. Оформить право собственности на машино-место
Где: Управление федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве Документы: Общегражданский паспорт, договор долевого участия, квитанция об уплате гос. пошлины Эту услугу Вам также окажут в Едином центре продаж ГУП г. Москвы «Дирекция гаражного строительства» и в организациях риэлторов-партнеров

Оформить договор участия в долевом строительстве и приобрести машино-место в любом гаражном комплексе, строящемся на территории г. Москвы в рамках программы
«Народный гараж» можно в Едином центре продаж ГУП г. Москвы «Дирекция гаражного строительства» по адресу:
г. Москва, Подсосенский переулок, д.7 стр.4 (м. Курская),
тел. 651-91-92.
Режим работы: Пн.-Пт. 09.00-20.00 без перерыва
Сб. Вс. 10.00-17.00


п.2 предполагает возможность заключить договор до регистрации, но при этом внизу страницы указано:
Цитата:
Договор участия в долевом строительстве считается заключенным после прохождения регистрации в Федеральной регистрационной службе в установленном законом порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 10:34 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
Все цитаты выше верно подобраны. Договор, подлежащий госрегистрации (в частности ДДУ) вступает в силу с момента его госрегистрации (то есть считается заключенным именно с этого момента). Любые действия до госрегистрации не имеют смысла - ни прав, ни обязанностей у сторон не возникло.

Равно не имеет смысла прописывание в договоре обязанности выдать комплект документов для оной госрегистрации - нет договора, нет и обязанности.

Вносить деньги до госрегистрации заставить никто не имеет право (равно как и обуславливать внесением госрегистрацию). Однако, если таки хочется сдвинуться с мертвой точки, можно внести их с условием, что акк открывается при наступлении следующих условий:
1. Подписание И государственная регистрация договора.
2. Выполнение второй стороной обязательств по такому договору.

Обязательно прописать отзыв акка в случае нерегистрации договора в течение хх месяцев а)по причинам, о тебя независящим б)по вине второй стороны.

Принуждение к выбору определенного банка незаконно, тут можно и ФАС натравить по аналогии с выбором страховой по автокредиту.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 10:39 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
догуглился до ручки:
по словам начальника отдела правового обеспечения столичного подразделения Росреестра
Цитата:
с позиции регистрирующего органа машиноместо не является объектом недвижимости, если не имеет естественных границ высотой минимум 1 м от пола. А в целом Росреестр был согласен с позицией "Жилинвеста", просившего оставить в силе принятые раньше судебные акты. Президиум ВАС так и поступил.
http://pravo.ru/review/view/67666/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 11:29 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
определение помещения:
Цитата:
Помещение – внутренняя изолированная структурно обособленная пространственная часть здания, сооружения, имеющая определенное функциональное назначение и ограниченная строительными конструкциями (п.2.2 МР). Помещение как объект гражданских прав признается недвижимым имуществом.
http://www.rosinv.ru/question/proch_quest/1018371/

Цитата:
Приказом ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» от 20.10.2008 г. № 244 были утверждены Методические рекомендации о порядке включения сведений о машиноместах в документы технического и кадастрового учета зданий, сооружений и помещений.

Согласно утвержденным Методическим рекомендациям сведения о машиноместах включаются в документы технического учета на основании проведения первичной или текущей технической инвентаризации здания, сооружения или помещений паркинга, в которых организованы данные машиноместа, осуществляемой по заявке заинтересованных лиц. Включение сведений о машиноместах в документы технического учета (технические паспорта зданий, сооружений, помещений) сопровождается составлением отдельных поэтажных планов и экспликации площадей помещений паркинга с нумерацией машиномест. При проведении технической инвентаризации помещений паркинга, определяются местоположение, точные границы, размеры и площадь всех машиномест и мест общего пользования в помещениях паркинга. Местоположение машиномест и мест общего пользования в помещениях паркинга фиксируется относительно физических границ помещения, в котором они расположены, таким образом, чтобы имелась возможность безошибочно восстановить границы машиноместа в последующем.
В целях регистрации прав на машиноместа (помещения и части помещений) правообладателям машиномест выдаются кадастровые паспорта, составляемые по установленной Форме (Приложение № 2 к приказу Минюста РФ от 18.02.2008 г. № 32).
http://www.rosinv.ru/question/archive/1028676/

мутновато и неопределенно про возможность передачи права собственности на машиноместо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 11:44 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
абзац.
Цитата:
В Концепции развития гражданского законодательства Российской Федерации под помещением предлагают понимать конструктивно и пространственно обособленную часть (трехмерный объем) внутри здания, пригодную для использования. Таким образом, помещение должно обладать признаком изолированности, что возможно с помощью установления пространственных границ по аналогии с жилым помещением (ст. 15ЖК РФ). Долговременная разметка или маркировка машиноместа в подземном этаже строения белыми линиями не свидетельствует об изолированности парковочного места, о наличии пространственных границ и не превращает его в самостоятельный объект недвижимости. Отсутствие изолированности машино-места приравнивает его к заасфальтированным площадкам, которые в подавляющем большинстве случаев судебная практика не относит к объектам недвижимости.

Цитата:
Представляется, что нежилыми помещениями можно признать отдельные блок-секции или отдельные боксы в подземных гаражах, которые имеют стены и внутренне пространство

Цитата:
.С учетом действующего законодательства возможны различные варианты оформления прав инвесторов на подземную автопарковку и машиноместа в ней:1. Застройщик может заключать один договор участия в долевом строительстве нежилого помещения - автопорковки с множественностью лиц на стороне инвестора с определением долей каждого инвестора, а в дальнейшем, после ввода указанного нежилого помещения в эксплуатацию, передать подземный гараж в общую долевую собственность всем участникам долевого строительства. Номер машиноместа при регистрации не указывается, поскольку в соответствии со ст. 247 ГК пользование и владение общим имуществом осуществляется по соглашению всех участников общей собственности. Сособственники вправе самостоятельно распределить машиноместа в подземном гараже или определить иной порядок его использования в соответствии с целевым назначением.

http://faq.pravo.ru/view/2869/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 12:06 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
А если имеется некая секция в отапливаемом ГСК, огражденная металл сеткой, но совмещенная на 2 паркоместа. Это помещение? И какие тогда оформлять права? Как на паркоместо? Или обнести все это кирпичными стенами, как сделало это в другом ГСК много людей, где я снимаю бокс?

Во блин, тут оказывается надо разбираться.

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 12:43 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 авг 2006 4:06
Сообщения: 581
Откуда: ЮВАО
Псевдоним: xkGpO
КПК: HTC HD2
а/м: Honda Accord
Stasik писал(а):
А если имеется некая секция в отапливаемом ГСК, огражденная металл сеткой, но совмещенная на 2 паркоместа. Это помещение? И какие тогда оформлять права? Как на паркоместо? Или обнести все это кирпичными стенами, как сделало это в другом ГСК много людей, где я снимаю бокс?

Во блин, тут оказывается надо разбираться.
СП 4.13130.2009 писал(а):
6.11.22. В подземных автостоянках, как правило, не допускается разделение машино-мест перегородками на отдельные боксы, за исключением специально оговоренных случаев.
В автостоянках, расположенных в подвальном или цокольном этаже зданий класса Ф1.3 I и II степеней огнестойкости, для выделения мест хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, допускается предусматривать обособленные боксы, соответствующие требованиям 6.11.23.
6.11.23. В подземных автостоянках при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы из лифтовых шахт должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.
6.11.24. В зданиях надземных автостоянок закрытого типа I и II степеней огнестойкости для выделения мест хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, допускается предусматривать обособленные боксы. Перегородки между боксами должны иметь предел огнестойкости EI 45, класс пожарной опасности К0; ворота в этих боксах следует предусматривать в виде сетчатого ограждения. Ворота каждого бокса на высоте 1,4 - 1,6 м должны иметь отверстие размером не менее 300 х 300 мм для подачи средств тушения и осуществления контроля за противопожарным состоянием бокса.
6.11.26. В надземных автостоянках открытого типа устройство боксов, сооружение стен (за исключением стен лестничных клеток) и перегородок, затрудняющих проветривание, не допускается. При необходимости выделения мест хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.
Из опыта общения с проектировщиками народных гаражей знаю, что сдавать в эксплуатацию гаражи отдельными боксами как индивидуальную собственность каждого владельца машиноместа затратнее в десятки раз, чем одним куском совместной долевой собственности (уменьшение размеров налогов, взяток и т.п.). А чаще всего после окончания строительства группа вложившихся в машиноместа по договоренности с застройщиком подает в суд на застройщика, тот вводит здание в эксплуатацию по решению суда без уплаты налогов и препонов со стороны государственных контролирующих органов, а налоги потом выплачивает с рассрочкой в течении нескольких лет, получая "беспроцентный кредит" от государства.

_________________
HTC HD2 (4", 800х480)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 14:06 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Stasik писал(а):
А если имеется некая секция в отапливаемом ГСК, огражденная металл сеткой, но совмещенная на 2 паркоместа. Это помещение? И какие тогда оформлять права? Как на паркоместо?
вероятно, помещением будет признаваться секция. эту секцию, вероятно, два владельца смогут обозвать обособленным помещением и оформить в совместную собственность без выделения долей в натуре. если, конечно, эта секция (как и все остальные) не были отнесены к помещениям общего пользования, в таком случае для выделения части таких помещений потребуется согласие всех собственников.

Цитата:
Или обнести все это кирпичными стенами, как сделало это в другом ГСК много людей, где я снимаю бокс?
а зачем кирпичными, чем стальной лист толщ.2-3 мм их не устраивал? кирпич отбирает много драгоценного места. но с учетом приведенных пожарных правил лист не подходит, можно

Цитата:
Из опыта общения с проектировщиками народных гаражей знаю, что сдавать в эксплуатацию гаражи отдельными боксами как индивидуальную собственность каждого владельца машиноместа затратнее в десятки раз, чем одним куском совместной долевой собственности (уменьшение размеров налогов, взяток и т.п.).
дык, есть веские сумления о том, что если машиноместо не является помещением, то оно не может признаваться объектом долевого строительства, а раз так, получается, для строительства "народных гаражей" с машиноместами не являющимися помещениями нельзя привлекать средства дольщиков:
Цитата:
2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящие в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.
(в законе)
Цитата:
1.5 «Объект долевого строительства» (далее «Объект») - машино-место, входящее в состав вышеуказанного гаражного комплекса, строящееся с привлечением денежных средств Участника долевого строительства, подлежащее передаче в собственность Участнику долевого строительства после получения Застройщиком разрешения на ввод в эксплуатацию гаражного комплекса, а также общее имущество, входящее в состав гаражного комплекса.
(в ДДУ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 15:04 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 авг 2006 4:06
Сообщения: 581
Откуда: ЮВАО
Псевдоним: xkGpO
КПК: HTC HD2
а/м: Honda Accord
Скорее всего, ДДУ составлен не корректно, потому что объектом долевого строительства будет являться помещение для хранения автомобилей. Но если так указать в договоре, то тогда тот, кто решил прикупить машино-место позже всех и место ему досталось не очень удобное, будет требовать другое место, потому что в ДДУ тогда будет указано помещение без выделения конкретного места. А по жизни, кто первый пришел, тот и выбрал себе место получше, и хоть и незаконно, но хоть каким-то документом это место за ним закрепляют.

_________________
HTC HD2 (4", 800х480)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 16 апр 2012 15:41 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Ромалэ писал(а):
Скорее всего, ДДУ составлен не корректно,
есть такое подозрение. но эта схема работает не первый год и признаков того, что эти ДДУ не регистрируют пока не видно!!

Ромалэ писал(а):
потому что объектом долевого строительства будет являться помещение для хранения автомобилей.
помещение - это со стенами хотя бы из сетки или помещением таки можно признать место на полу, "отделенное" от соседнего "помещения" полоской краски?

Ромалэ писал(а):
Но если так указать в договоре, то тогда тот, кто решил прикупить машино-место позже всех и место ему досталось не очень удобное, будет требовать другое место, потому что в ДДУ тогда будет указано помещение без выделения конкретного места.
не, такого по ФЗ-214 быть не может, потому в законе есть требование о конкретизации объекта долевого строительства:
Цитата:
4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 3 май 2012 19:25 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
http://probki77.ru/
Цитата:
Учитывая социальную направленность программы, строительство многоэтажных гаражей-стоянок осуществляется без проведения конкурса за счет бюджета города с привлечением средств жителей на этапе возведения объекта до ввода его в эксплуатацию
а откель дровишки-то про социальную направленность и про рабочее состояние программы «Народный гараж»? -в этих "народных гаражах" сейчас места продаются по цене до 800тыс руб., если кто начинает спрашивать про обещание ЮМЛ снабдить всех желающих машиноместами по 350 тыс, ему по телефону сообщают, что социальная программа завершена, теперь цены коммерческие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 11:26 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
нарыл мнение "Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Архангельской области и Ненецкому автономному округу":
Цитата:
1. Объект, не обладающий признаками индивидуально-определенной вещи, право на которую может быть зарегистрировано в порядке, предусмотренном Законом о регистрации, не может выступать в качестве объекта долевого строительства.
В Арбитражном суде Архангельской области состоялось судебное разбирательство по заявлению ООО «Р» о признании незаконным решения об отказе в проведении государственной регистрации договора участия в долевом строительстве.
При рассмотрении дела было установлено.
В Управление обратились ООО «Р» (застройщик) и гр-н А. (участник долевого строительства) с заявлением о государственной регистрации договора участия в долевом строительстве. В ходе проведения правовой экспертизы договора было установлено, что объектом долевого строительства выступает машино-место за №7, расположенное в подземной автостоянке строящего жилого дома.
Руководствуясь абз.2, 4 п.1 ст.20 Закона о регистрации, Управление отказало в проведении государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в связи со следующим.
Согласно ст.ст.131, 164 ГК РФ государственная регистрация сделок с недвижимым имуществом осуществляется только в случаях, установленных законом.
В соответствии со ст.25.1 Закона о регистрации, ст.ст.2, 4 Закона о долевом строительстве государственной регистрации подлежат договоры участия в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, объектом долевого строительства по которым является жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости. В рассматриваемом случае объектом долевого строительства являлось машино-место, которое само по себе не является ни жилым помещением, ни нежилым помещением, ни общим имуществом в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости. Более того, машино-место не имеет физических границ и не является объектом недвижимого имущества (ст.130 ГК РФ), а, следовательно, не может выступать в качестве самостоятельного объекта долевого строительства.
Суд поддержал позицию Управления, дополнительно отметив следующее. Как установлено в ходе судебного разбирательства, машино-место, указанное в заявленном на регистрацию договоре, не имеет физических границ и будет выделено в составе помещения автостоянки при помощи условных границ путем нанесения краской на покрытие пола. Данное обстоятельство также подтверждает, что машино-место не будет изолировано и обособлено от остальной части помещения автостоянки, а, следовательно, не является индивидуально-определенной вещью и самостоятельным объектом гражданских прав, не может быть поставлено на кадастровый учет, а является лишь частью помещения автостоянки. По мнению суда, поскольку между ООО «Р» и гр-м А. был подписан договор участия в долевом строительстве, объектом которого выступало машино-место, не являющееся нежилым помещением и самостоятельным объектом гражданских прав, постольку у Управления не имелось законных оснований для государственной регистрации этого договора как договора участия в долевом строительстве.
Суд апелляционной инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменения, апелляционную жалобу ООО «Р» без удовлетворения.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... dA&cad=rja


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 11:30 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
еще решение:
Цитата:
Согласно СНИП 31-02-2001 г помещение, это пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными кострукциями.
Суд, принимая решение, обязывающее ГУП МО "МОБТИ" выдать технический паспорт на машиноместо, должен был выяснить, является ли машиноместо согласно СНИПу обособленным нежилым помещением, которое подлежит государственной регистрации.

http://www.ourcourt.ru/practice/mosreg13/pr13867.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 11:48 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
http://www.uckpa.ru/newspaper/101/atcl4
Цитата:
Соответственно, при отсутствии в договоре хотя бы одного из условий, предусмотренных п. 4 указанной статьи, такой договор считается незаключенным.
В соответствии с п. 2 ст. 2 Закона об участии в долевом строительстве объектом долевого строительства является жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащее передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся с привлечением денежных средств участников долевого строительства.
Согласно ст. 1 Закона о регистрации нежилые помещения относятся к недвижимому имуществу, права на которые, а в некоторых случаях и сделки, подлежат государственной регистрации.
Однако машино-место, в соответствии с действующим законодательством, не может быть признано объектом недвижимости, поскольку не обладает его признаками: не имеет тесной связи с землей, не может быть индивидуализировано. Соответственно, машино-место не является обособленным нежилым помещением, права на которое и сделки с которым подлежат государственной регистрации. Следовательно, машино-место не может являться объектом долевого строительства, а значит, не может выступать предметом договора участия в долевом строительстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 12:17 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
VctOs писал(а):
http://probki77.ru/
Цитата:
Учитывая социальную направленность программы, строительство многоэтажных гаражей-стоянок осуществляется без проведения конкурса за счет бюджета города с привлечением средств жителей на этапе возведения объекта до ввода его в эксплуатацию
а откель дровишки-то про социальную направленность и про рабочее состояние программы «Народный гараж»? -в этих "народных гаражах" сейчас места продаются по цене до 800тыс руб., если кто начинает спрашивать про обещание ЮМЛ снабдить всех желающих машиноместами по 350 тыс, ему по телефону сообщают, что социальная программа завершена, теперь цены коммерческие.

сам себе отвечаю: переписано под копирку из http://portal.uvao.ru/uvao/ru/regions/n ... oginForm=1 новый вопрос, а насколько актуален данный текст?
потому что в этом тексте предусмотрена застройка инициативными группами жителей, без какого-либо участия монополиста типа ГУП ДГС.
Цитата:
При этом необходимо – наличие свободного, без обременений земельного участка, а также готовность жителей участвовать в финансировании многоэтажного гаража-стоянки.
Для того, чтобы стать участниками программы, жители района подают заявления на имя главы Управы и создают инициативную группу, представляющую интересы жителей, готовых участвовать в финансировании гаражного объекта по конкретному адресу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 17:37 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
Народный гараж - это значит народ скинулся и попробывал построить...

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 11 май 2012 17:48 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Stasik писал(а):
Народный гараж - это значит народ скинулся и попробывал построить...

есть подозрение, что именно так оно и начиналось...
но быстро пошло по другому: свято место пусто не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 0:45 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
АНАЛИЗ постановления правительства Москвы № 685 от 28 июля 2009г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 1:47 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Столичные автомобилисты объединяются против «народных гаражей» (акция КПРФ)

Цитата:
дольщику-автолюбителю обещано место на бетонном полу, лишь очерченное маркировочными линиями. Ни ограничительной сетки, ни ящичка для инструмента и колес – только разметка в не отапливаемом здании с огромными оконными проемами без стекол. Причем сначала обещали на одну автомашину 18 кв. м, но в итоге площадь одного места сократилась до 13,5 кв. м.

«Посчитаем, сколько бетона уйдет на одно машиноместо при проектной толщине пола-потолка в 20 см и площадью 16 кв. м., – предложил Клычков. – Умножаем 16 на 0,2 и в ответе получаем 3,2 куба бетона. С соблюдением технологических требований заливка одного куба обойдется от 7 до 9 тысяч рублей. Таким образом, вся площадка под одно машиноместо потянет не более чем на 30 тысяч рублей! Накинем еще 10% на служебные площади (пандус и внутренние дорожки), 10-15% - на бетонные колонны от земли до крыши с прутьями арматуры. Теперь добавим крышу, две торцевых стены и внутриэтажные перегородки, что в пересчете на одно машиноместо поднимет себестоимость еще на 200%. И, наконец, покраска, обивка железом, электромонтаж освещения – еще 80%. В результате выходим на себестоимость одного машиноместа в 120-130 тысяч рублей. Но это стоимость работ по расценкам индивидуального строительства, а корпуса народного гаража возводятся промышленным способом, себестоимость которого должна быть по определению еще ниже. Тогда откуда же взялась цифра 350 тысяч рублей? Объяснение только одно: отечественная практика любого строительного бизнеса такова, что берутся за подряд при условии, если намечаемая прибыль составит не менее 100%».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 14:26 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
создал вопрос на форуме москоминвеста http://invest.mos.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=2832


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 15:03 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
VctOs писал(а):
создал вопрос на форуме москоминвеста http://invest.mos.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=2832


Все то же самое официальным запросом через mos.ru стоит отправить...

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 15:23 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Ezhick писал(а):
VctOs писал(а):
создал вопрос на форуме москоминвеста http://invest.mos.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=2832

Все то же самое официальным запросом через mos.ru стоит отправить...

хотелось бы сразу в орган власти, уполномоченный давать разъяснения по ФЗ-214. а с этим пока туговато, уже понятно, что в Москве за соблюдением ФЗ-214 уполномочен следить москоминвест, но при этом непонятно, какой федеральный орган власти ему соответствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор долевого участия (ДДУ) "народный гараж"
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 12 май 2012 23:44 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
тема монополизма:
Цитата:
Передача земельных участков в аренду без проведения торгов (конкурсов, аукционов) допускается при условии предварительной и заблаговременной публикации сообщения о наличии предлагаемых для такой передачи земельных участков в случае, если имеется только одна заявка;
http://ozpp.ru/zknd/zmln/zmln_545.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100