PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вт, 22 окт 2019 12:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 9:34 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Shadow Wizard писал(а):
VctOs писал(а):
-=DGN=- писал(а):
можно стирать краску со всех символов каждого ГРЗ кроме одного.
хотелось бы ссылку на этот замечательный закон.
:)

Товарищ просто невнимательно прочитал соответствующее положение КоАП или положился на чье-то мнение, поленившись самостоятельно его проверить.
На самом деле все ровно наоборот: ГРЗ признается нечитаемым в том случае, если с 20 метров нельзя четко различить хотя бы одно знакоместо ночью - на задней, а днем - на любой из номерных табличек. Иными словами, или все цифры-буквы на номерах различимы с 20 метров, или ГРЗ объявляется нечитаемым, а водителя ждет предупреждение или штраф в 500 р. согласно пункту 12.2.1 КоАП РФ.


цитата такова:

Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

прочтение хотя-бы одной буквы или цифры обеспечивается? знак читаемый. нет?? у меня проблема с логикой или русским языком??

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 9:45 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
VctOs писал(а):
ИМХО, это про грязный номер. а краска стертая - это мне представляется чем-то иным. грязный номер можно за три секунды превратить в чистый, а номер без краски красить вааще низзя.


отнюдь, красить нельзя только белую, световозвращающую часть с УФ метками. буквы красить можно. более того, существует черная краска которая в свете ИК подсветки камер практически равна белой поверхности самого знака. при этом, в видимом спектре номер виден как обычный.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 12:00 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 10 ноя 2008 13:53
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Севастопольский пр-т
Псевдоним: Agent
КПК: PCCar, HD2
а/м: MAZDA 6 2007
Цитата:
Платная парковка. Платить или не платить?

Что касается местных жителей - конечно не платить, только всем сразу.

VctOs писал(а):
грязный номер можно за три секунды превратить в чистый

Стерев грязь вместе с краской грязной тряпкой.


VctOs писал(а):
а номер без краски красить вааще низзя.

Пришлось красить после того как мне его подрихтовали ЛКН на гнилой шахе.

_________________
Мой PCCAR Mazda 6 New....... Тел: +7(903)1054988
Email: fixup@bk.ru.....ICQ: 198359855.......Позывной Agent......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 12:21 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
-=DGN=- писал(а):
Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

прочтение хотя-бы одной буквы или цифры обеспечивается? знак читаемый. нет?? у меня проблема с логикой или русским языком??

ИМХО проблема с логикой. там написано: "если не обеспечивается прочтение хотя бы одной буквы или цифры" (->знак нечитаем).
инвертирование такого выражения дает: "если обеспечивается прочтение всех букв и цифр" (->знак читаем).
подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BD%D0%B0
как-то так вот:
НЕ(Читаемо(ХотяБыОдинИз{буква1, буква2, буква3, цифра1, цифра2, цифра3, цифраРегион1, цифраРегион2, цифраРегион3}) <=>
НЕ(Читаемо(буква1 ИЛИ буква2 ИЛИ буква3 ИЛИ цифра1 ИЛИ цифра2 ИЛИ цифра3 ИЛИ цифраРегион1 ИЛИ цифраРегион2 ИЛИ цифраРегион3)) <=> Читаемо(буква1 И буква2 И буква3 И цифра1 И цифра2 И цифра3 И цифраРегион1 И цифраРегион2 И цифраРегион3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 12:23 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
вначале написал, потом не без улыбки подумал о том, что скажет судья, если сослаться на процессе на закон де Моргана.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 12:26 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
ну и вообще, ничего не сказано, что номер должен читаться ПРАВИЛЬНО.
#facepalm#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 29 авг 2013 16:41 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
VctOs писал(а):
ИМХО проблема с логикой. там написано: "если не обеспечивается прочтение хотя бы одной буквы или цифры" (->знак нечитаем).
инвертирование такого выражения дает: "если обеспечивается прочтение всех букв и цифр" (->знак читаем).


как это у вас [del]магическим[/del] логическим образом "хотя бы одной" превратилось во "всех"?

я это понимаю так, знак читаем если "обеспечивается прочтение хотя бы одной буквы или цифры"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 31 авг 2013 21:19 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Что ж, поиграемся в формальную логику: что там сказано в КоАП, "если не обеспечивается прочтение хотя бы одной", верно? Вот только не сказано, какой именно - следовательно, ИДПС может выбрать для теста на прочтения любое знакоместо. Сможет прочитать его содержимое - хорошо, нет - номер нечитаем. Вот только ему не мешает провести этот тест столько раз, сколько букв и цифр должно присутствовать в госномере, а потом объединить результаты логическим "И".
Дальше объяснять?

Не, Вы можете сказать, что та единственная буква или цифра, которую только и может прочитать инспектор, и есть Ваш госномер - но и это не спасет Вас: просто-напросто номерной знак будет признан не нечитаемым, а нестандартным ровно с тем же самым эффектом (12.2.1). Оно Вам надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 1 сен 2013 1:32 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Shadow Wizard писал(а):
Что ж, поиграемся в формальную логику: что там сказано в КоАП, "если не обеспечивается прочтение хотя бы одной", верно? Вот только не сказано, какой именно - следовательно, ИДПС может выбрать для теста на прочтения любое знакоместо. Сможет прочитать его содержимое - хорошо, нет - номер нечитаем. Вот только ему не мешает провести этот тест столько раз, сколько букв и цифр должно присутствовать в госномере, а потом объединить результаты логическим "И".
Дальше объяснять?


В шапке бумажки. Дано - обеспечить чтобы хотя-бы одна была красная. Далее идет цикл, а не логическое сложение.

То есть инспектор читает буквы и как только хоть одну прочитает - тест завершен положительно. Где ошибка?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 1 сен 2013 13:50 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
Ну ты ж вроде не блондинка. Это правила формальной логики
не ((не А) или (не Б))== А и Б

не (хотя бы одна не читается) == все читаются



затык в понимании русского языка, в котором "или" может иметь смысл Xor и отсутствуют скобки :_)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 1 сен 2013 14:56 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
-=DGN=- писал(а):
То есть инспектор читает буквы и как только хоть одну прочитает - тест завершен положительно. Где ошибка?

Ошибка в том, что в условии задачи никакой цикл не предусмотрен. Сказано "хотя бы одного" и не сказано, какого именно. Вы выбрали одно и стерли краску с остальных, а инспектор хочет прочитать другое. Его прочтение не обеспечено - получите 12.2.1 и распишитесь. И никого не волнует, что другое знакоместо или даже весь остальной знак спокойно читается.

А вообще, конечно, формулировка очень двусмысленна. Написали бы просто, "ГРЗ считаются нечитаемыми, если с 20 метров невозможно четко различить хотя бы один знак или цифру на заднем знаке круглосуточно, а на переднем - в светлое время суток", и не о чем было бы спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 21:08 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
"невозможно четко различить хотя бы один знак" - это, вроде, оно самое и будет то прочтение, которое видит достопочтимый -=DGN=- - если хотя бы одна буква/цифра читается, значит номер читаемый.
ИМХО для однозначности понимания необходима формулировка без инверсии. что-то типа: "читаемым признается ГРЗ у которого корректно различимы все знаки и цифры (условия), любой ГРЗ не соответствующий условиям читаемого признается нечитаемым". (сформулировал только идею, знаю что криво, иллюстрирую сам подход).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 сен 2013 21:11 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Vlad178 писал(а):
ну и вообще, ничего не сказано, что номер должен читаться ПРАВИЛЬНО.
#facepalm#
а еще там не сказано, что лицо, контролирующее различимость символов, не может являться инвалидом по зрению. равно как не наложен запрет на использование оптических систем для обеспечения читаемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 10 сен 2013 11:50 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
"Определением Верховного суда России от 26.06.2013 N 5-АПГ13-20 признаны недействующими ч.1, 2 (частично) и 3 ст. 8.14 КОАП города Москвы."

base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=349315

выдержка с той самой коап

"Статья 8.14. Размещение транспортного средства на городской парковке с нарушением правил пользования городскими парковками
1. Размещение транспортного средства на городской парковке с нарушением правил пользования городскими парковками, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере одной тысячи пятисот рублей.
2. Неуплата за размещение транспортного средства на платной городской парковке, а равно нарушение порядка оплаты размещения транспортного средства на платной городской парковке -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере двух тысяч пятисот рублей.
3. Оставление на городской парковке транспортного средства с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков, а равно оставление на городской парковке транспортного средства с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере пяти тысяч рублей."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 10 сен 2013 12:55 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
то есть оплата дело добровольное теперь?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 10 сен 2013 13:33 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
Нет, часть 2 признали недействительной только в части слов "а равно нарушение порядка оплаты размещения транспортного средства на платной городской парковке".

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 10 сен 2013 20:52 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Номера в багажник - и досвидос. :lol:

Главное, не забыть потом вернуть назад.

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 11 сен 2013 9:32 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
oscuro писал(а):
Номера в багажник - и досвидос. :lol:


Именно.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 11 сен 2013 23:09 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
интересно, что в ответ предпримет дептранс.
#boxer#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 11 сен 2013 23:11 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
Я вот сегодня тут подумал, глядя на автовозы... Белый непрозрачный пластиковый тент-укрытие от дождя, это легально и самое главное социально заметно! При том недорого и компактно. Можно написать лозунги типа "замлю крестьянам, асфальт рабочим". заодно его нельзя забыть снять, он защищает также и от птичьего дерьма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 11 сен 2013 23:44 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
интересно, что в ответ предпримет дептранс.
#boxer#

сегодня весь день наблюдал повышенную активность эвакуаторов и парконов. Эвакуаторы кого-то везли, парконы ездили в абсолютно нехарактерных местах (восточная улица) в режиме, типичном для фиксации (впритык к правому ряду, неспешно).
Возможно, всвязи с победой на выборах дана отмашка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 20 янв 2015 12:42 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
ОЗПП подало иск по поводу невозможности оплаты парковки наличными
http://ozpp.ru/news/ozpp-cherez-sud-tre ... kovok.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 21 янв 2015 13:31 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
UNECE писал(а):
ОЗПП подало иск по поводу невозможности оплаты парковки наличными
http://ozpp.ru/news/ozpp-cherez-sud-tre ... kovok.html

долго они чухались...
от ОЗПП АМПП може легко отбиться заявлением о том, что парковка не является услугой. а значит Закон о ЗПП не работает...
Но ранее в суде они, вроде, заявляли обратное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 21 янв 2015 23:17 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 22 фев 2010 0:40
Сообщения: 1402
Откуда: Москва
Псевдоним: OVer
КПК: UMIDIGI F1
а/м: Suzuki Vitara
Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы опубликовал Приказ от 08.10.2014 №61-02-246/4 "Об утверждении дополнительной территориальной зоны организации платных парковок внутри Третьего транспортного кольца города Москвы" с дополнением от 31.12.2014 г., а также Приказ от 05.12.2014 №61-02-348/4 Об утверждении дополнительной территориальной зоны организации платных городских парковок в границах города Москвы.
Ни в одном из этих приказов не упоминается улица Новосущёвская в районе Марьина Роща, однако на одной стороне этой улицы организовали платную парковку. Как думаете, считается ли это незаконным и можно ли оспорить?

_________________
Карты для PocketGIS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платная парковка. Платить или не платить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 25 янв 2015 23:01 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
в теории все платные парковки по многим основаниям не стыкуются с законом. На практике оспорить маловероятно, но почему бы не попробовать? для начала можно написать на портал мэрии Москвы, приложить фотки.
Как вариант троллинга - написать в прокуратуру о признаках мошенничества, приложить фотки и копии московских документов. Как более глумливый вариант - вначале оплатить парковку, потом писать прокурору, прикладывать квитки об оплате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100