PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Пт, 19 июл 2019 2:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 9 авг 2013 11:02 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Согласно пункту 10.2 ПДД РФ, в населенных пунктах максимальная скорость ТС определена в 60 км/ч, но местные власти имеют право при необходимости ее повышать путем установки соответствующих знаков. При этом разрешаемая скорость не должна превышать установленную для соответствующего типа ТС максималку на автомагистралях.

Однако на МКАД (являющейся территорией населенного пункта - г. Москвы) всюду висят знаки ограничения скорости в 100 км/ч без каких-либо табличек, то есть действующие для всех видов ТС, включая фуры и тяжелые грузовики. Что является прямым нарушением упомянутого пункта ПДД (вернее, примечания к нему), поскольку следующий пункт, 10.3, устанавливает для автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3.5 тонн на автомагистралях ограничение скорости в 90 км/ч. А свежевведенное примечание к пункту 10.3, позволяющее на дорогах, обозначенных знаками 5.3 (к которым относится и МКАД) повышать максимальную скорость до 110 км/ч для всех видов ТС, распространяется только на загородные участки дорог.

Один из самых простых вариантов устранения нарушения - все имеющиеся сейчас на МКАД постоянные знаки ограничения скорости дополнить табличками 8.4.3, чтобы их действие затрагивало только легковые автомобили и грузовики с разрешенной максимальной массой менее 3.5 тонн, поскольку для них на автомагистралях установлен скоростной предел в 110 км/ч. Ну а для тяжелых грузовиков потребуется разместить в тех же местах на МКАД отдельные знаки ограничения 90 км/ч, сопровожденные табличкой 8.4.1
Другой вариант - знаков для грузовиков не вешать вообще, пусть ползут по МКАД свои положенные 60 км/ч.
Третий - исключить МКАД из территории г. Москвы. Тогда заработает примечание к пункту 10.3 и ничего менять не потребуется.
Четвертый (и самый, по мне, правильный) - переписать ПДД с нуля. Ибо в имеющихся полно логических дыр, а каждое новое дополнение только еще сильнее запутывает ситуацию.

P.S.
Накатал по этому поводу жалобу в ЦОДД (вроде, их епархия) - посмотрим, что ответят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 9 авг 2013 13:08 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Хм, как бы не сделали на МКАДе ограничение 80. :lol:

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 10 авг 2013 1:41 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
а что, сильно много дтп из-за превышения грузовиками скорости на мкаде? что-то я сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 10 авг 2013 10:28 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22677
КПК: FS Pocket Loox 720
ИМХО знак ограничения 100 не означает и никогда не означал, что автомобили, максимальная скорость которых по другим причинам ограничена 70 имеют право ездить на МКАДе 100.
раньше на таких автомобилях было необходимо наклеивать сзади знак ограничения скорости. Теперь фуры это в фарс повсеместно превратили, видимо, такое требование снято. но из этого не значит, что трактор беларусь может ехать 130 там, где это будет разрешено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 11 авг 2013 11:12 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
ИМХО знак ограничения 100 не означает и никогда не означал, что автомобили, максимальная скорость которых по другим причинам ограничена 70 имеют право ездить на МКАДе 100.
раньше на таких автомобилях было необходимо наклеивать сзади знак ограничения скорости. Теперь фуры это в фарс повсеместно превратили, видимо, такое требование снято. но из этого не значит, что трактор беларусь может ехать 130 там, где это будет разрешено.


знаки вроде висят у всех :) но реально вызывают опасения только пазики, которые толи из деревни приехали, толи на них водятла с маршрутной газели перевели....за нарушения пдд :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 9:25 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 17 окт 2008 16:25
Сообщения: 1268
КПК: SGS4 LTE+
а/м: Ford Mondeo'10 EcoBoost PowerShift
Vlad178 писал(а):
VctOs писал(а):
ИМХО знак ограничения 100 не означает и никогда не означал, что автомобили, максимальная скорость которых по другим причинам ограничена 70 имеют право ездить на МКАДе 100.
раньше на таких автомобилях было необходимо наклеивать сзади знак ограничения скорости. Теперь фуры это в фарс повсеместно превратили, видимо, такое требование снято. но из этого не значит, что трактор беларусь может ехать 130 там, где это будет разрешено.


знаки вроде висят у всех :) но реально вызывают опасения только пазики, которые толи из деревни приехали, толи на них водятла с маршрутной газели перевели....за нарушения пдд :)

А сколько могут ехать ренжроверы с катером на прицепе ? на трассе где 110 км/ч разрешено ?

_________________
Изображение
Дневной скин для OSM
Ночной скин для OSM. Ультралёгкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 9:32 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
VctOs писал(а):
ИМХО знак ограничения 100 не означает и никогда не означал, что автомобили, максимальная скорость которых по другим причинам ограничена 70 имеют право ездить на МКАДе 100.

Блин.
Речь совершенно не о том, кто и сколько технически может ехать. Речь о том, что знак "100" без сопровождающих табличек в РФ незаконен в принципе, ибо разрешает двигаться с этой скоростью всем видам ТС, хотя фуры выше 90 км/ч ехать не имеют права даже на автомагистрали вне населенных пунктов и вне зависимости от своих технических характеристик.

VctOs писал(а):
раньше на таких автомобилях было необходимо наклеивать сзади знак ограничения скорости. Теперь фуры это в фарс повсеместно превратили, видимо, такое требование снято. но из этого не значит, что трактор беларусь может ехать 130 там, где это будет разрешено.

Трактор "Беларусь" - не сможет. А вот какая-ньть Scania или Freightliner запросто выжмет и больше даже с загруженным под завязку прицепом. И в любом случае оно не повод разрешать на дорогах то, что прямо запрещено ПДД.

gazzz писал(а):
А сколько могут ехать ренжроверы с катером на прицепе ? на трассе где 110 км/ч разрешено ?

А кстати да:
Цитата:
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
  • легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
  • междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
  • другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
  • грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
  • транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;

Так что и им разрешать 100 на МКАД нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 10:48 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
нельзя теоретически. Практически - не ловят же... Видимо, действительно на уровень дтп не влияет. Кстати, не замечал, чтобы фуры массово ездили 100+. Обычно идут 80-90. Что с сентября вообще никак не наказуемо. Все таки дальнобои, наверное, наиболее вменяемые из наемных водятлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 12:46 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22677
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
А вот какая-ньть Scania или Freightliner запросто выжмет и больше даже с загруженным под завязку прицепом.

а если у нее на прицепе будет сзади знак "70" - это разве для ее водителя не будет означать перманентное ограничение скорости не более 70 вне зависимости от дорожных знаков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 12:50 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
может это в милях :)

видел на фурах 130 в кружочке. Там обычно три или четыре ограничения нарисованы, видимо для разных дорог/стран


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 13:43 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Vlad178 писал(а):
нельзя теоретически. Практически - не ловят же... Видимо, действительно на уровень дтп не влияет. Кстати, не замечал, чтобы фуры массово ездили 100+. Обычно идут 80-90. Что с сентября вообще никак не наказуемо. Все таки дальнобои, наверное, наиболее вменяемые из наемных водятлов.
Все проще: у них почти поголовно стоят хардварные ограничители скорости на 90км/ч. #victory#

А исходная мысль уважаемого Shadow Wizard была другая, IMHO: на МКАД висит знак "100", но согласно ПДД если повышается скоростной лимит, он не должен превышать ограничение для соответствующего типа т/с для магистралей (для некоторых т/с он установлен в 90км/ч). В общем, логическая нестыковка.

P.S. Но у нас, извините, и на ТТК троллейбусы вовсю катаются, и никого это не волнует, хотя стоят знаки "Дорога для автомобилей". :lol:

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 14:59 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
VctOs писал(а):
а если у нее на прицепе будет сзади знак "70" - это разве для ее водителя не будет означать перманентное ограничение скорости не более 70 вне зависимости от дорожных знаков?

Я, честно говоря, вообще не нашел в ПДД пунктов, регламентирующих действие "знака на прицепе". Что и логично: мало ли кто чего на свое ТС и/или прицеп к нему налепит? Есть знаки, расставленные в соответствии с ПОД, есть общие регламенты в ПДД - на них и надо ориентироваться. А не на то, что некий дядя Вася нарисовал на задней стенке своего драндулета.

oscuro писал(а):
А исходная мысль уважаемого Shadow Wizard была другая, IMHO: на МКАД висит знак "100", но согласно ПДД если повышается скоростной лимит, он не должен превышать ограничение для соответствующего типа т/с для магистралей (для некоторых т/с он установлен в 90км/ч). В общем, логическая нестыковка.

Именно так.

oscuro писал(а):
Но у нас, извините, и на ТТК троллейбусы вовсю катаются, и никого это не волнует, хотя стоят знаки "Дорога для автомобилей". :lol:

And so on?
На эти дороги распротраняются все ограничения, налагаемые на автомагистрали. Читаем:
Цитата:
16.1. На автомагистралях запрещается:
  • движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
  • движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
  • остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11;
  • разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
  • движение задним ходом;
  • учебная езда.

Как видим, явно движение маршрутных автобусов и троллейбусов не запрещено: что одни, что другие вполне могут выдавать скорость выше 40 км/ч. Вот останавливаться им нельзя, да - бо их остановки не обозначены ни 7.11, ни 6.4 - но ездить вполне могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 16:11 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Shadow Wizard писал(а):
Я, честно говоря, вообще не нашел в ПДД пунктов, регламентирующих действие "знака на прицепе". Что и логично: мало ли кто чего на свое ТС и/или прицеп к нему налепит? Есть знаки, расставленные в соответствии с ПОД, есть общие регламенты в ПДД - на них и надо ориентироваться. А не на то, что некий дядя Вася нарисовал на задней стенке своего драндулета

Ну, знаки эти не от балды вешаются, по всей видимости.. Так что в ПДД есть отсыл:

Цитата:
10.5. Водителю запрещается:
...
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке. Ограничение скорости, установленном на транспортном средстве;


Shadow Wizard писал(а):
oscuro писал(а):
Но у нас, извините, и на ТТК троллейбусы вовсю катаются, и никого это не волнует, хотя стоят знаки "Дорога для автомобилей". :lol:

And so on?
На эти дороги распротраняются все ограничения, налагаемые на автомагистрали. Читаем:
Цитата:
16.1. На автомагистралях запрещается:
...

Как видим, явно движение маршрутных автобусов и троллейбусов не запрещено: что одни, что другие вполне могут выдавать скорость выше 40 км/ч. Вот останавливаться им нельзя, да - бо их остановки не обозначены ни 7.11, ни 6.4 - но ездить вполне могут.

Ну кагбе из описания самого знака:
Цитата:
5.3 "Дорога для автомобилей". Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

Да и остановок полно автобусных/троллейбусных, причем без карманов; пример - Беговая улица..

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 12 авг 2013 19:34 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
oscuro писал(а):
Ну, знаки эти не от балды вешаются, по всей видимости.. Так что в ПДД есть отсыл:

Да, проглядел его, согласен. Но - это все равно не повод нарушать примечание к п. 10.2, устанавливая знаки, противоречащие п. 10.3 :)

oscuro писал(а):
Ну кагбе из описания самого знака:
Цитата:
5.3 "Дорога для автомобилей". Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

Да и остановок полно автобусных/троллейбусных, причем без карманов; пример - Беговая улица.

Есть такое дело, ага.
Что ж, надо будет по этому поводу тоже накатать телегу в ЦОДД: пусть снимают нахрен 5.3, по крайней мере - на тех участках 3ТК, где ходят троллейбусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 13 авг 2013 1:25 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22677
КПК: FS Pocket Loox 720
если есть тяга писать в ЦОДД, запросите, плз. схему ОДД по этому ролику:
http://www.youtube.com/embed/5iUcLe_cWN ... r_embedded
ну очень интересно, как они ухитрились за три часа согласовать новые знаки. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 сен 2013 15:31 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Вот и пришел ответ из ЦОДД:
Изображение
Вот думаю - написать им еще одну претенизию или сразу писать в прокуратуру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаки "100" на МКАД - а можно ли?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 сен 2013 15:36 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 сен 2006 0:59
Сообщения: 1516
Откуда: Москва, Бутырский хутор-Братеево.
Псевдоним: SergC
КПК: Samsung i8000
а/м: Рено Логан 1,6 16V, скутер TGB R50X
Пиши в прокуратуру. Только что толку???

_________________
Инженер связи и скс, ИЩУ Работу!....
Изображение Изображение
Могу подвезти в аэропорт.....

Изображение
-----------
Позывной: SergC
Изображение
Собака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100