PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Чт, 19 окт 2017 7:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 20 окт 2013 22:52 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
По итогам "покатушек" на московском автодроме viewtopic.php?f=1&t=7878 у нас появился шанс порешить многие траблы с камерами автоматической фиксации нарушений.

Во время вчерашних "покатушек" VctOs выпил столько крови, сколько сумел у Петра Шкуматова и Анатолия Кучерены, добившись предварительного одобрения идеи создать техническую экспертную группу, состоящую из автомобилистов и отстаивающую интересы автомобилистов. Как возможный вариант, участники нашей группы будут кооптированы в рабочие группы общественного совета при минтрансе, занимающиеся проблематикой спецтехсредств автоматической фиксации правонарушений. Насколько удалось установить, на текущий момент в технических рабочих группах мнение автомобилистов никто не представляет.

Работать есть над чем, ситуация сложилась аховая, проведенные "покатушки" доказали возможность генерации видеорегистраторами "писем счастья" в адрес ни в чем неповинных людей. Все представленные комплексы, судя по текстам пояснений в ходе брифинга подвержены влиянию "субъективного фактора" (в первую очередь от операторов ЦАФАПов, которым поручено селектировать и обрабатывать поступающие от комплексов материалы). Данное явление настолько прижилось в качестве "обычной практики", настолько всех устраивает, что все заинтересованные стороны делают вид, будто бы не замечают факта о том, что по сути комплексы не соответствуют букве закона уже только потому, что не являются "работающими в автоматическом режиме" ( а работают в _автоматизированном_ режиме, то есть, с участием оператора). Доходит до того, что в утвержденном типе средства измерения "Комплексы контроля дорожного движения автоматизированные стационарные- ККДДАС-01СТ "Стрелка-СТ" черным по-белому написано "автоматизированный" (то есть не автоматический), но это прямое несоответствие букве закона никого не беспокоит.

В Статье 26.8. КоАП "Показания специальных технических средств" черным по-белому написано: "Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, _утвержденные_в_установленном_порядке_в_качестве _средств_измерения_, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку". Всем давно известно, и каждый желающий может в этом убедиться (вот здесь: http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx ), что комплексы Паркон/Паркрайт не утверждены в качестве средств измерения, не имеют сертификатов средства измерения, не проходят поверку, однако автомобилисты продолжают получать "письма счастья", порой не понимая, почему штраф приходит не смотря на то, что на фото видно, что автомобиль припаркован по всем правилам.

Для обсуждения этих и других проблем предлагаю сформировать "боевую ударную группу" из юристов, инженеров и математиков, владеющих предметной базой в области метрологии, процедуры доказывания правонарушения, методам проверки статистических гипотез. Численность группы - до 10 человек. Работу группы предлагаю проводить максимально открыто с учетом мнения общественности. Прошу отозваться всех желающих поучаствовать в работе такой группы в качестве экспертов или порекомендовать грамотных спецов по вышеозначенным направлениям. Заранее благодарю за обсуждение по существу предложения. Завтра планирую выложить предложения в ЖЖ.

Ссылка на обсуждение в юрклубе http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=243567


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 21 окт 2013 12:30 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
Готов участвовать.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 21 окт 2013 15:00 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
аналогично.

Мне кажется , что задачей должно быть написание Госта по автоматической регистрации нарушений и методики проверки соответствия.

В первую очередь потому, что метрологи и картографы - наиболее вменяемые из всех госструктур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 21 окт 2013 16:36 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Благодарю откликнувшихся.
ИМХО, разработка ГОСТа "в свободное от основной работы время" это крутовато, для нас вполне хватило бы разработки техтребований к ГОСТу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 21 окт 2013 16:36 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
набор желающих еще не окончен, есличто. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 21 окт 2013 23:11 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 сен 2006 0:59
Сообщения: 1516
Откуда: Москва, Бутырский хутор-Братеево.
Псевдоним: SergC
КПК: Samsung i8000
а/м: Рено Логан 1,6 16V, скутер TGB R50X
с радостью поучаствую! Но только не с работы - там весь инет закрыт, сотовые отключаю, как прихожу :(

_________________
Инженер связи и скс, ИЩУ Работу!....
Изображение Изображение
Могу подвезти в аэропорт.....

Изображение
-----------
Позывной: SergC
Изображение
Собака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 22 окт 2013 0:38 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
Благодарю откликнувшихся.
ИМХО, разработка ГОСТа "в свободное от основной работы время" это крутовато, для нас вполне хватило бы разработки техтребований к ГОСТу.


техтребование к госту - это как "увеличение темпов ускорения" :)

нужна минимум вводная часть к госту. Термины и определения. Контролируемые параметры. Представление результатов измерения.


и очень похоже, что самым главным пунктом должна быть методика непрерывной проверки соответствия "judical test" - по результатам судебного обжалования вынесенных постановлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 22 окт 2013 10:20 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Vlad178 писал(а):
и очень похоже, что самым главным пунктом должна быть методика непрерывной проверки соответствия "judical test" - по результатам судебного обжалования вынесенных постановлений.
не получится. :( суды с обжалованиями отправляют "в сад" на основании акта о поверке. Это замкнутый круг. Для начала необходима независимая экспертиза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 22 окт 2013 10:25 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Запостил анонс в ру-ведерко http://ru-vederko.livejournal.com/1600372.html
Помогите выбрать другие автомобильные площадки, где есть грамотные спецы по сабж.
По возможности просьба перепост http://ru-vederko.livejournal.com/1600372.html максимально широкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 22 окт 2013 11:19 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
Vlad178 писал(а):
и очень похоже, что самым главным пунктом должна быть методика непрерывной проверки соответствия "judical test" - по результатам судебного обжалования вынесенных постановлений.
не получится. :( суды с обжалованиями отправляют "в сад" на основании акта о поверке. Это замкнутый круг. Для начала необходима независимая экспертиза.


ок. Значит , возможно, кроме госта - нужны поправки в ГК.

А может и нет - процент не обязан быть большим,скажем 2ppm отмен в год в пределах любого ФО.

Важнее - что "результаты измерений" должны включать достаточный объем информации для назначения независимой экспертизы и представляться по запросу или быть открытыми идля публичного доступа изначально.

Сейчас судья смотрит только на фото в постановлении. В ЦОДД дополнительная информация есть , но отдавать ее они не обязаны. И то, иногда, в случае явного бреда - судьи постановления отменяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 27 окт 2013 20:16 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Пн, 16 авг 2010 10:46
Сообщения: 86
Откуда: Морква, Медведково
Псевдоним: nu5np
КПК: PHILIPS XENIUM
а/м: maverick v6
VctOs писал(а):
Помогите выбрать другие автомобильные площадки, где есть грамотные спецы по сабж.


есть человек с довольно большим пройденным опытом боданий со Стрелкой-СТ (неоспоримостью ее показаний и качеством проведенных технических испытаний перед сертификацией), метрологами, минпромом, производителями, гибдд, судами. У него довольно много фактуры в виде отписок министерств и ведомств, возможно его опыт будет интересен. Именуется UNECE, опыт его правдоисканий довольно подробно отражен здесь http://metrologu.ru/index.php?showtopic ... st&p=61277

_________________
Личный рецепт оберега от штрафов и разводов ГИБДД = детектор Beltronics 940i+программа Mapcamdroid


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 31 окт 2013 11:27 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
какая-то движуха есть? В группе в фб тишина :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 31 окт 2013 14:31 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
должны включать достаточный объем информации для назначения независимой экспертизы
полный набор доказательств вроде бы как бы положен и по текущему КоАП, вот только все на это забили.

В ФБ создал пробный форум, прошу критиковать структуру.
https://apps.facebook.com/fbulletin/sts_ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 дек 2013 11:27 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
Насчет Парконов, Паркрайтов, ПаркНетов
"Поздравляю" всех с их внесением ГРСИ, согласно приказа Росстандарта от 28.11.2013 года
http://webportalsrv.gost.ru/portal/Imag ... enDocument

С формулировкой - Измерители ТЕКУЩИХ ЗНАЧЕНИЙ ВРЕМЕНИ с видеофиксацией #dash#

Для ГИБДД и суда главное - бумажка о том что это СИ (для удовлетворения требований к СТС в КоАП), а содержание (что именно измеряем и какое отношение это имеет для установления правонарушения) значения не имеет?
Суды и ГИБДД не будут вникать в эти тонкости, обычные граждане также не в курсе ..

Желание увидеть ОТ на эти "СИ" выросло еще больше

Страницы данных "СИ" у производителей
http://www.simicon.ru/rus/product/gun/parkon.html
http://www.parkright.ru/ru/index.html
http://parknet.su/ru/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 дек 2013 20:09 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
С формулировкой - Измерители ТЕКУЩИХ ЗНАЧЕНИЙ ВРЕМЕНИ с видеофиксацией

афигеть! --но с другой стороны, теперь мы точно знаем, что эти устройства не умеют определять ни свое местоположение, ни тем более местоположение автомобиля-нарушителя. #photo#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 дек 2013 20:18 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
magy577 писал(а):
VctOs писал(а):
Помогите выбрать другие автомобильные площадки, где есть грамотные спецы по сабж.

есть человек с довольно большим пройденным опытом боданий со Стрелкой-СТ (неоспоримостью ее показаний и качеством проведенных технических испытаний перед сертификацией), метрологами, минпромом, производителями, гибдд, судами. У него довольно много фактуры в виде отписок министерств и ведомств, возможно его опыт будет интересен. Именуется UNECE, опыт его правдоисканий довольно подробно отражен здесь http://metrologu.ru/index.php?showtopic ... st&p=61277
приветствуем достопочтимого UNECE в нашем форуме!
#bravo#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 6 дек 2013 11:41 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
да ладно. :oops: Жизнь вынудила :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 8 дек 2013 0:21 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
UNECE писал(а):
Насчет Парконов, Паркрайтов, ПаркНетов
"Поздравляю" всех с их внесением ГРСИ, согласно приказа Росстандарта от 28.11.2013 года


цензурных слов нет...

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 8 дек 2013 1:58 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
UNECE писал(а):
Суды и ГИБДД не будут вникать в эти тонкости, обычные граждане также не в курсе ..


Включение в список типов не есть сертификация, ее еще надо пройти. А за это время можно таки дожать прокуратуру на тему незаконности всех уже вынесенных штрафов! В понедельник буду искать, где же мое заявление - сроки вышли на ответ.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 13:00 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
Ezhick писал(а):
UNECE писал(а):
Суды и ГИБДД не будут вникать в эти тонкости, обычные граждане также не в курсе ..
Включение в список типов не есть сертификация, ее еще надо пройти. А за это время можно таки дожать прокуратуру на тему незаконности всех уже вынесенных штрафов! В понедельник буду искать, где же мое заявление - сроки вышли на ответ.

отнесение к СИ (Приказ о чем был в Росстандарте по весне относительно Паркона) не означает сертификацию
А вот включение в реестр IMHO означает как раз то что СИ прошло сертификацию и подтвердило на испытаниях заявленные в ОТ метрологические параметры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 13:11 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
UNECE писал(а):
Ezhick писал(а):
UNECE писал(а):
Суды и ГИБДД не будут вникать в эти тонкости, обычные граждане также не в курсе ..
Включение в список типов не есть сертификация, ее еще надо пройти. А за это время можно таки дожать прокуратуру на тему незаконности всех уже вынесенных штрафов! В понедельник буду искать, где же мое заявление - сроки вышли на ответ.

отнесение к СИ (Приказ о чем был в Росстандарте по весне относительно Паркона) не означает сертификацию
А вот включение в реестр IMHO означает как раз то что СИ прошло сертификацию и подтвердило на испытаниях заявленные в ОТ метрологические параметры

а сертификаты уже выложены? Точность какая заявлена? И межповерочный интервал?
как время выставляется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты стандартов по СТС автоматической фиксации АПН
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 13:24 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Vlad178 писал(а):
а сертификаты уже выложены? Точность какая заявлена? И межповерочный интервал?
как время выставляется?
-есть сомнения, что они в состоянии измерять время с точностью до секунды? -или до десяти секунд? ;)
техническая сложность будет зависеть от периода синхронизации.
но дело-то не в этом, а в том, что измерение времени не является достаточным для того, чтобы фото/видео съемку ТС отнести к событию "нарушение ПДД". Но "пипл хавает", обратите внимание на околонулевую активность общественности по проблеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 13:30 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
Полный скан приказа по ссылке выше

Для тех у кого проблема с открытием оригинального скана по ссылке выше (там многостраничный TIFF)
выкладываю страницы по Паркону, Паркнету, Паркрайту
столбцы: № п/п, Наименование, Изготовитель, номер в ГРСИ, методика поверки, периодичность поверки
Изображение
Изображение

К сожалению, согласно действующих законов производители не обязаны публиковать Свидетельства (ранее Сертификаты, хотя в них информации кроме наименования и номера - 0), Описания типов и другие документы
см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11848

Межповерочный интервал 1 год
Время очевидно через ГНСС, в отличии от координат его можно пронормировать с приемлемой погрешностью

Цитата:
дело-то не в этом, а в том, что измерение времени не является достаточным для того, чтобы фото/видео съемку ТС отнести к событию "нарушение ПДД"

и главное (в чем их фишка, и она же источник массы ошибок) - Парконы работают автоматически (вкл/откл) не по времени, а по координатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 13:42 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
Если не ограничиваться (московскими) проблемами с ошибками СИ и уничтожением (несохранением) материалов, позволяющих выявить и доказать ошибки, то надо рассмотреть вопрос и с фальсификацией результатов измерений в ЦАФАП
особенно в Краснодарском крае http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=13&t=10006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочая группа по автоматическим видеофиксаторам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 9 дек 2013 14:21 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
презумпция не действует при автоматической фотовидеофиксации

--очень даже действует, кста:
Открываем КоАП, читаем:
Цитата:

Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p183
Синим помечена специальная часть, не действующая в случае фиксации СТС, а обычным цветом - остальная часть статьи, которая распространяется и на СТС. Как видим, положение
Цитата:
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
действует и в случае автоматической фиксации АПН специальным техническим средством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100