PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вт, 12 дек 2017 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 2 окт 2014 12:23 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
электронный запрос сведений о кадастровом учете
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... e_request/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 2 окт 2014 12:45 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
То, что написано у Вас в договоре, никого не интересует.

ну и что делать-то? все сводится к тому, что застройщик заключил договор, который не может (и не собирался) исполнять, но это никого не интересует?

Цитата:
Смотрят проектную документацию и технологические решения, исходя из этого определяют, что это такое.
уже выяснили, проектную документацию застройщик после подписания договора перекроил. вопрос о том какой статус был дан объекту при принятии в эксплуатацию - "гаражный комплекс" или "многоуровневая открытая стоянка" пока открыт.

Цитата:
6.11.23. В зданиях надземных автостоянок открытого типа для легковых автомобилей ширина корпуса не должна превышать 40 м.
Устройство боксов, сооружение стен (за исключением стен лестничных клеток) и перегородок, затрудняющих проветривание, не допускается. В качестве заполнения открытых проемов в наружных ограждающих конструкциях допускается применение сетки или других защитных устройств из негорючих материалов, обеспечивающих сквозное проветривание стоянки. Общая площадь открытых отверстий в конструкциях должна соответствовать требуемой площади в наружных ограждающих конструкциях для открытых стоянок и составлять не менее 50% наружной поверхности стороны в каждом ярусе (этаже). Для уменьшения воздействий атмосферных осадков над открытыми проемами могут предусматриваться козырьки из материалов НГ.

сетчатые перегородки из стали между машиноместами могут быть отнесены к категории "затрудняющих проветривание"? Сплошные боковые стены, разделяющие машиноместа, подпадают под категорию "затрудняющих проветривание", если передней стены (ворот) вообще не будет?
колесоотбойное устройство на границе машиноместа высотой 0.25 м может быть отнесено к категории "затрудняющих проветривание"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 3 окт 2014 11:37 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 авг 2006 4:06
Сообщения: 581
Откуда: ЮВАО
Псевдоним: xkGpO
КПК: HTC HD2
а/м: Honda Accord
VctOs писал(а):
сетчатые перегородки из стали между машиноместами могут быть отнесены к категории "затрудняющих проветривание"? Сплошные боковые стены, разделяющие машиноместа, подпадают под категорию "затрудняющих проветривание", если передней стены (ворот) вообще не будет?
колесоотбойное устройство на границе машиноместа высотой 0.25 м может быть отнесено к категории "затрудняющих проветривание"?
За исключением колесоотбойного устройства, все перечисленное будет затруднять проветривание. На сколько, надо рассчитывать. Но в нормах четко сказано, что сетки можно применять только для ограждения наружных стен. Все остальное применять запрещено. Можно разработать на объект специальные технические условия, на экспертном совете МЧС расчетно обосновать, что проветривание будет обеспечено, согласовать их после этого в Минстрое, переработать проект и пересогласовать изменения в экспертизе.
Нормы часто пишут не исходя из логики, а исходя из менталитета наших граждан. И те требования, которые на первый взгляд логическому обоснованию не поддаются, при знании истории этого вопроса легко обосновываются. Например, раньше в торговых центрах, чтобы не делать пожаротушение, допускалось разделять ряды бутиков свободными от горючей нагрузки зонами. Вроде все логично, но кто-нибудь видел, чтобы в торговых центрах эти проходы пустовали? Вся эта площадь сдана в аренду, все проходы заставлены мелкими палатками, диванами для отдыха, аттракционами для детей. Теперь так делать не разрешают. Если разрешить выгородить машиноместо сеткой, на эту сетку тут же навесят какого-нибудь листового материала, закрывающего автомобиль от посторонних глаз, который точно будет мешать естественному проветриванию, и т.д. При этом все решения должны быть отражены в проекте. Нельзя запроектировать и согласовать одно, а построить другое (вернее, немного можно, но все эти незначительные отступления должны быть согласованы со Стройнадзором при сдаче объекта в эксплуатацию). Колесоотбойные устройства в некоторых случаях даже обязательны (когда криво припаркованный автомобиль может перегородить путь эвакуации), но все эти решения рассматриваются экспертом, чтобы колесоотбойные устройства не размещались на путях эвакуации (перепад высот менее 45 см на путях эвакуации не допускается (за исключением порога в дверном проеме), на перепаде высот нужно делать не менее 3-х ступеней или пандус с уклоном 1:12) и т.п., под которыми он ставит свою подпись и выдает заключение. Все Ваши "хотелки" должны были быть отражены в техническом задании на проектирование, которое заказчик выдает проектной организации перед началом проектирования (размеры машиномест, перечень помещений, высоту и места размещения колесоотбойников и т.п.).

_________________
HTC HD2 (4", 800х480)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 3 окт 2014 19:01 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
Все Ваши "хотелки" должны были быть отражены в техническом задании на проектирование, которое заказчик выдает проектной организации

угу, должны. Но не отражены.
Траблы в том, что теперь это уже точно известно, это не только мои "хотелки", это требования Росреестра по Москве: для того, чтобы оформить в индивидуальную собственность машиноместо оно должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении (на руках есть письмо в котором об этом говорится).

Застройщик по договору обязался передать в собственность машиноместо. В исходном положительном заключении госэкспертизы указано: "На границах проезжей части рампы и м/мест стоянки предусматриваются колесоотбойные устройства". Согласно тексту положительного заключения "гаражный комплекс" именуется "6-уровневый наземный гараж-стоянка открытого типа для легковых автомобилей на 292 м/места".

по СП 113.13330.2012:
Цитата:
3.4 гаражи-стоянки: Здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение.

никаких моек, смотровых ям и эстакад застройщик не предусмотрел, но положительное решение у него есть.

фишка, видимо в том, что исходное положительное решение датировано 2010 годом, а потом его в 2012-2013 корректировали, но каким-то хитрым и не вполне понятным образом, присоединение к водопроводу исчезло без отметки в положительном решении об изменении проекта. Принимали в эксплуатацию гаражный комплекс / гараж-стоянку в 2013 году. или даже в 2014-м. СП 113.13330.2012 уже должно было действовать, но ни мойки, ни водопровода, ни ям, ни эстакад - ничего этого нет. И никаких концов нет, как строителям удается "протаскивать" приемку явной туфты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 5 окт 2014 1:46 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 авг 2006 4:06
Сообщения: 581
Откуда: ЮВАО
Псевдоним: xkGpO
КПК: HTC HD2
а/м: Honda Accord
Не могу понять, на основании чего у вас должны появиться мойки, эстакады и т.п.? Пункт, на который Вы ссылаетесь, всего лишь подразумевает, что если в составе комплекса дополнительно предусмотрены ямы, мойки и т.п, то они также будут рассматриваться, как и без них, по более "мягким" требованиям. А вот если будут более серьезные сооружения, тогда это будет отнесено к гаражам с соответствующими повышенными требованиями. И если предусмотреть мойку и прочее, это повлечет за собой отопление, канализацию, наружные стены и весь комплекс инженерных систем, стоимость машиноместа увеличилась бы в 2,5-3 раза, возросла бы стоимость обслуживания. За чей счет банкет?

_________________
HTC HD2 (4", 800х480)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 5 окт 2014 8:15 
Не в сети
продвинутый тестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 15 авг 2006 11:52
Сообщения: 54
Откуда: Moscow
VctOs писал(а):
по СП 113.13330.2012:
Цитата:
3.4 гаражи-стоянки: Здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение.

никаких моек, смотровых ям и эстакад застройщик не предусмотрел, но положительное решение у него есть.

фишка, видимо в том, что исходное положительное решение датировано 2010 годом, а потом его в 2012-2013 корректировали, но каким-то хитрым и не вполне понятным образом, присоединение к водопроводу исчезло без отметки в положительном решении об изменении проекта. Принимали в эксплуатацию гаражный комплекс / гараж-стоянку в 2013 году. или даже в 2014-м. СП 113.13330.2012 уже должно было действовать, но ни мойки, ни водопровода, ни ям, ни эстакад - ничего этого нет. И никаких концов нет, как строителям удается "протаскивать" приемку явной туфты.


В том же СП
5.1.51 Допускается вместо устройства мойки использование существующих моечных пунктов, располагающихся в радиусе не более 400 м от проектируемого объекта.
Мойка появилась по соседству (хотя бы на бумаге) или запроектировали в соседнем гараже и скорректировали пару разделов ПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 6 окт 2014 9:44 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
на основании чего у вас должны появиться мойки, эстакады и т.п.?

я в свою очередь не могу понять, зачем застройщик счел необходимым назвать строящийся объект не "многоуровневая открытая стоянка", а "гаражный комплекс", хотя при этом застройщик ничего кроме стоянки строить не собирался??? Почему уже после того как была построена стоянка (без мойки, без эстакады, без ям) на кадастровый учет ей поставили под гордым наименованием "гараж-стоянка"???
--Есличто, мы со своей стороны на этапе заключения ДДУ письменно обращали внимание руководства застройщика на очевидные ляпы в договоре, но получили ответ в стиле "хавайте что дают".

Цитата:
если предусмотреть мойку и прочее, это повлечет за собой отопление, канализацию, наружные стены и весь комплекс инженерных систем, стоимость машиноместа увеличилась бы в 2,5-3 раза, возросла бы стоимость обслуживания. За чей счет банкет?

вот именно. в исходном проекте было предусмотрено водоснабжение и как следствие - водоотведение (стен не было). Но по ходу строительства это исчезло из проекта как поясняет ГУП ДГС - для экономии. При этом стоимость строительства возросла в полтора раза. Весь этот "банкет" происходит за счет инвесторов и дольщиков ГУП "ДГС", то есть за счет москвичей.
Цена на машиноместа на первых этажах на момент заключения договора составляла 800'000 руб. А если поделить число машиномест на кадастровую стоимость здания, получается более полутора миллионов. Полагаю именно для завышения кадастровой стоимости и происходит переименовывание стоянок в гаражи-стоянки и гаражные комплексы. Как следствие, во-первых, ГУП ДГС может показать гораздо большие активы, во-вторых, повышаются налоги на имущество. Видел сообщения, что тем, кто успел оформить машиноместа в собственность начисляют налог на недвижимость из расчета кадастровой цены машиноместа в 3 миллиона рублей. 3 миллиона за 15 квадратных метров - это по 200000 за квадратный метр. #clock#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 6 окт 2014 10:04 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
aptm писал(а):
Мойка появилась по соседству (хотя бы на бумаге) или запроектировали в соседнем гараже и скорректировали пару разделов ПД.
угу, мойка действительно есть неподалеку.
а про ямы и эстакады никаких аналогичных лазеек нет?

типа, получится, хотя гараж-стоянка это по определению не стоянка, но по сути он может ничем не отличаться от стоянки??? #cool#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 6 окт 2014 10:34 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
VctOs писал(а):
Как следствие, во-первых, ГУП ДГС может показать гораздо большие активы, во-вторых, повышаются налоги на имущество. Видел сообщения, что тем, кто успел оформить машиноместа в собственность начисляют налог на недвижимость из расчета кадастровой цены машиноместа в 3 миллиона рублей. 3 миллиона за 15 квадратных метров - это по 200000 за квадратный метр. #clock#


#clock# это какое район-то? За 200к можно в пределах ттк коммерческую площадь на 1 этаже купить, думаю переоборудовать ее в гараж вполне реально тысяч за 10...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 6 окт 2014 14:48 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
насколько понимаю, 3 млн кадастровой стоимости вовсе не означает, что машиноместо кто-либо обязан купить по такой цене. В нашем гаражном комплексе машиноместа и по 800тыс никто особо покупать не стремится, с другой стороны, все не проданные машиноместа эксплуатирующая контора сдает в аренду продавцам автомобилей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 29 дек 2015 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт, 22 дек 2015 21:20
Сообщения: 3
VctOs,

Странная какая-то ситуация: ДДУ на м\м заключают, Росреестр их регистрирует, а кадастр на учет не ставит. Все лишь пожимают плечами, никаких активных действий. Хотел поинтересоваться как ваши успехи в борьбе за право собственности? Удалось зарегистрировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 30 дек 2015 2:41 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
примерно год этим не занимаюсь, акт приемки-передачи не подписываю, машиноместом не пользуюсь.

с одной стороны, Вы третий, кого эта тема интересует, с другой стороны - пытался добиться от минстроя разъяснений о допустимости/недопустимости (ИМХО мошеннической) схемы заключения ДДУ на передачу в индивидуальную собственность объекта долевого строительства, который невозможно оформить в собственность.

Дважды обжаловал отказ минстроя дать разъяснения, допускает ли ФЗ-214 заключение долевых договоров по объектам, на которые невозможно оформление права сосбственности, в генеральной прокуратуре, дважды получил от ГП отлуп.

Понятно, что нужно идти в суд и нужен достаточно грамотный юрист, который это сумеет пробить. Своих денег на юриста нет, трех человек тоже недостаточно для этого. Нужно хотя бы 30-50 исков, тогда "в складчину" получится нормальная сумма для толкового юриста. Ну или как вариант, нужен юрист-энтузиаст, готовый прорабатывать "резонансное" дело за пиарраскрутку.

готов делиться мыслями о перспективных направлениях активности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 30 дек 2015 4:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт, 22 дек 2015 21:20
Сообщения: 3
1) Звоню в Росреестр с вопросом что нужно для регистрации права собственности на м\м. Получаю стандартный перечень: заявление, ДДУ, передаточный акт, оплата госпошлины, наличие разрешения на ввод в эксплуатацию. Интересуюсь насчет кадастрового паспорта. Нет, - говорят, - кадастровый паспорт не нужен, но необходимо чтобы объект стоял на кадастровом учете. Как поставить на учет? - Звоните кадастровым инженерам.

2) Звоню кадастровым инженерам. Все как один с порога заявляют о невозможности постановки на учет машиноместа - оно не является ОКС (объектом капитального строительства), т. к. не отвечает основному требованию — обособленности (нет стен, только разметка). Что делать? - Получайте право собственности по суду.

3) Звоню юристам, объясняю ситуацию. Те не в курсе насчет разметки, обособленности и прочих нюансов, но при наличии ДДУ, передаточного акта и подтверждения оплаты суммы оговора дают 100% гарантию получения права собственности по суду. Кроме того решения суда является основанием для государственной регистрации права собственности. Т.е. решение суда обязывает Росреестр поставить объект на кадастровый учет. Ну а дальше с документами из п.1 спокойно получаем собственность.

Посмотрел судебную практику — все дела решаются в пользу дольщиков. Мало того даже застройщики не возражают против требований истца, т. к. сами не могут или не хотят произвести постановку объектов на кадастровый учет. Для себя ориентировочно решил составить исковое заявление с помощью юристов, а в суд идти самостоятельно. Дело довольно формальное, юристы хотят 35-45, некоторые даже 80.

Есть еще поправка о признании "машиноместа" объектом недвижимости, но она пока не принята: http://www.duma.gov.ru/systems/law/?number=558636-6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 30 дек 2015 12:19 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
у меня сложнее ситуация, я имею претензии к ДГС и не хочу подписывать их вариант передаточного акта, а а они не хотят составлять акт о недоделках. не хватает лифта, водоснабжения, примерно 15 см. ширины машиноместа от проекта на момент заключения ДДУ.

не помню, писал ли здесь, год назад находил кадастровых инженеров, готовых делать кадастровые паспорта примерно за 100-150 тыр. пользуясь некой лазейкой в законе и хорошими отношениями с регистрацией. А при оптовом заказе на все машиноместа стоянки стоимость сокращалась примерно до 10 тыр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 30 дек 2015 12:44 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
по законопроекту № 558636-6 - он в поданном виде не пройдет, есть отрицательное заключение правового управления:
Цитата:
Проектом федерального закона статья 25 Федерального закона от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее –Федеральный закон) дополняется частью 12, которой вводится понятие «машино-место», что не входит в предмет регулирования указанной статьи, устанавливающей особенности осуществления кадастрового учёта (состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости содержится в статье 7 Федерального закона). Кроме того, Федеральным законом от 23 июля 2013 года № 250-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части государственной регистрации прав и государственного кадастрового учета объектов недвижимости» статья 25 Федерального закона уже дополнена частью 12.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&1A87331F96695D3143257E4A002571D8

срок рассмотрения в первом чтении был окт.2014. но авторы законопроекта сдулись и замечания правового управления исправлять не стали.
:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 30 дек 2015 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт, 22 дек 2015 21:20
Сообщения: 3
VctOs писал(а):
находил кадастровых инженеров, готовых делать кадастровые паспорта

Кадастровые инженеры мне стены и так готовы были нарисовать, но предупреждали, что вероятнее всего не поставят, т.к.в ДДУ прописано именно "машиноместо".
Кстати, наш застройщик поставил на кадастр машиноместа в соседнем доме как "боксы", ОКС=квартира, хотя там тоже только разметка.

Владелец писал(а):
не хватает лифта, водоснабжения, примерно 15 см. ширины машиноместа

Машиноместо БТИ может перемерить, разницу должны вернуть. С остальным - для начала направьте заказным застройщику претензию, дождитесь неответа и в суд за соразмерным уменьшением цены договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машиноместо - что это такое?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 2 янв 2016 13:15 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22655
КПК: FS Pocket Loox 720
мой план был добиться от застройщика обустройства колесоотбойных устройств по границам машиноместа.
это реально, это было прописано в проектной документации, причем это частично существует (вокруг столбов и вдоль наружного проема).

колесоотбойные устройства это и есть то "обособление", которого не хватает кадастровым инженерам. высота должна быть более 20 см., если не путаю.

акт выявленных недоделок отправлял, ответ об отказе его признавать получил. ссылаются на то, что после заключения договоров они сочли возможным переиначить проект заради экономии средств. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100