PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Пн, 25 сен 2017 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс, 13 мар 2011 0:20 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Димон писал(а):
1. идею про тахометр сразу должны забыть обладатели АКПП ибо гидротрансформатор а также роботов с двумя сцеплениями типа vw.
зачем забыть? почему забыть? у них, что, тахометра нет или, что, по данным тахометра невозможно установить крутится ли двигатель или остановлен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 1:02 
Не в сети
Главный Архитектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 9 июн 2006 11:03
Сообщения: 3468
Псевдоним: Dimon
КПК: Fujitsu T580 i3 10' 1366x768
потомучто обороты двигателя ничего не могут сообщить о передвижениях автомобиля. У меня например в момент трогания обороты падают, т.к. автомат отключает соленоид автонейтрали.

_________________
CARPC P4, 2Ггц, 512, 60Hdd вмашине Touchscreen 10' 1366x768, Fujitsu T580 DeadReckoning GPS
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 2:01 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Димон писал(а):
потомучто обороты двигателя ничего не могут сообщить о передвижениях автомобиля. У меня например в момент трогания обороты падают, т.к. автомат отключает соленоид автонейтрали.

:roll: это заблуждение. если автомобиль остановился, двигатель остановился и ручной тормоз нажался, то вполне достоверно можно быть уверенным в том, что автомобиль останется неподвижным, пока двигатель не закрутится и ручной тормоз не снимется.
аналогично, без ручного тормоза: если автомобиль остановился, двигатель остановился то вполне достоверно можно быть уверенным в том, что автомобиль останется неподвижным, пока двигатель не закрутится. (исключения типа: отпустили тормоз, поехали с горки без запуска двигателя, толкаем автомобиль, буксируем...).
аналогично, но без тахометра: если автомобиль остановился и ручной тормоз нажался, то вполне достоверно можно быть уверенным в том, что автомобиль останется неподвижным, пока ручной тормоз не снимется.
разумеется, речь не идет о том, чтобы по оборотам двигателя определять пройденный путь, хотя и это иногда возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 8:33 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 апр 2007 18:18
Сообщения: 1120
Псевдоним: Sunny
КПК: Texet 650 A5
а/м: Cadillac CTSII, 3.6AWD
VctOs писал(а):
то вполне достоверно можно быть уверенным в том, что автомобиль останется неподвижным, пока двигатель не закрутится и ручной тормоз не снимется.

Только для ручной коробки, ибо я на автомате пол пробки проезжаю не нажимая газа вообще и есессно не дергая ручник вообще 8)

_________________
Кадиллак клуб - Cadillac Team Russia - Cadillac Club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 10:24 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
b-suns писал(а):
VctOs писал(а):
то вполне достоверно можно быть уверенным в том, что автомобиль останется неподвижным, пока двигатель не закрутится и ручной тормоз не снимется.

Только для ручной коробки, ибо я на автомате пол пробки проезжаю не нажимая газа вообще и есессно не дергая ручник вообще 8)

на автомате? проезжаете с выключеным двигателем и рычагом в положении "P"? :shock:
причем, движение начинается после того как автомобиль полностью остановлен?
--мы явно друг друга недопонимаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 10:51 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 апр 2007 18:18
Сообщения: 1120
Псевдоним: Sunny
КПК: Texet 650 A5
а/м: Cadillac CTSII, 3.6AWD
VctOs писал(а):
на автомате? проезжаете с выключеным двигателем и рычагом в положении "P"? :shock:
причем, движение начинается после того как автомобиль полностью остановлен?
--мы явно друг друга недопонимаем.


а стояние на драйве с 800 оборотами движением считать нельзя, в тоже самое время если отпустить тормоз, то эти 800 оборотов могут укатить машину ооочень далеко. Поэтому привязка к тахометру или спидометру некорректна, я вот об этом :D

_________________
Кадиллак клуб - Cadillac Team Russia - Cadillac Club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 11:17 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
b-suns писал(а):
VctOs писал(а):
на автомате? проезжаете с выключеным двигателем и рычагом в положении "P"? :shock:
причем, движение начинается после того как автомобиль полностью остановлен?
--мы явно друг друга недопонимаем.


а стояние на драйве с 800 оборотами движением считать нельзя, в тоже самое время если отпустить тормоз, то эти 800 оборотов могут укатить машину ооочень далеко. Поэтому привязка к тахометру или спидометру некорректна, я вот об этом :D

в описанных рамках все корректно. читайте внимательно. как результат ищется не "пройденный путь", а "двигаемся или стоим".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 12:24 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
на автомате с не совсем дохлым двиглом вполне себе уезжается на ручнике :lol: , если зачем то на него поставить машину, а потом забыть :oops:

а в пробках на съездах с ттк я частенько съезжаю с заглушенным мотором..

в принципе, даже отпускание тормоза на уклоне после установки автомата на P сдвигает машину сантиметров на 5-10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 13:10 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
ГО на автоматах никогда не ездил, поэтому не в курсе, что кроме "P" есть еще и отдельный ручник. :oops:
ОК, пусть для автоматов будет сигнал "P" вместо ручника.

Цитата:
на автомате с не совсем дохлым двиглом вполне себе уезжается на ручнике
полно людей и с ручкой ездят не снимая с ручника. но обычно, эта манера проходит с появлением опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 23:23 
Не в сети
Главный Архитектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 9 июн 2006 11:03
Сообщения: 3468
Псевдоним: Dimon
КПК: Fujitsu T580 i3 10' 1366x768
Еще раз. Большинство акппводов стоят в пробках и ездят Не включая ручник, паркинг, не трогая педаль газа и с минимально-несущественными колебаниями оборотов 800-1000 и эти колебания не имют ничего общего с простоями и движением авто. Не вижу никакой информации пригодной для счисления пути.

зы недавно парень на бмв 750ли укопался в снегу просто отпустив тормоз. На 800 колеса сразу выкопали ямы и 3 тонны никуда не успели раскачаться.

_________________
CARPC P4, 2Ггц, 512, 60Hdd вмашине Touchscreen 10' 1366x768, Fujitsu T580 DeadReckoning GPS
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 14 мар 2011 23:30 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Димон писал(а):
Еще раз. Большинство акппводов стоят в пробках и ездят Не включая ручник, паркинг, не трогая педаль газа и с минимально-несущественными колебаниями оборотов 800-1000 и эти колебания не имют ничего общего с простоями и движением авто. Не вижу никакой информации пригодной для счисления пути.
еще раз. речь идет не о поездках, а о стояночном фильтре. т.е. о таком, при котором нужно "арретировать" гироскоп. сейчас гироскоп арретируется по отсутствию импульсов вращения ведущих колес, минусы известны. вместо импульсов колес для арретирования гироскопа предлагается использовать сигналы "двигатель вращается" и "ручник заблокирован / <P> включен", т.е. даже если нет импульсов от колес, но при этом ((режим "P" не установлен) или (ручник не заблокирован)) и (вращается коленвал), то мы полагаем, что автомобиль может поворачиваться вокруг вертикальной оси. (это пример, на самом деле логика м.б. немного помудренее)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 15 мар 2011 0:28 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 29 сен 2006 8:58
Сообщения: 916
КПК: SGS2
По-моему проблема была только лишь в необходимости подачи сигнала скорости в самом начале движения, который нужен для запуска приёма данных с гироскопа. Окончание приёма запуска же делается, видимо, по отсутствию сигналов с датчика скорости (и, наверное, перемещений по GPS) в течение некоторого времени.

Можно в конце концов взять сигналы и с педали тормоза, и с ручника, и с коробки, и по любому из них давать тот самый одиночный стартовый импульс. Сигналы эти принимать только если навигация находится в состоянии отключённого гироскопа, чтоб не было ложных скачков скорости в процессе движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 15 мар 2011 11:00 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
unwrecker писал(а):
По-моему проблема была только лишь в необходимости подачи сигнала скорости в самом начале движения, который нужен для запуска приёма данных с гироскопа. Окончание приёма запуска же делается, видимо, по отсутствию сигналов с датчика скорости (и, наверное, перемещений по GPS) в течение некоторого времени.
то как ГО понял проблему в ее классическом понимании: во время стоянки для подавления дрейфа гироскоп нужно арретировать (фиксировать в заданном стационарном положении), после начала движения - разарретировать. по колесным импульсам не получается достаточно точно фиксировать моменты остановки и начала движения.

unwrecker писал(а):
Можно в конце концов взять сигналы и с педали тормоза, и с ручника, и с коробки, и по любому из них давать тот самый одиночный стартовый импульс. Сигналы эти принимать только если навигация находится в состоянии отключённого гироскопа, чтоб не было ложных скачков скорости в процессе движения.
тупо при каждом нажатии на тормоз добавлять псевдоимпульс? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 15 мар 2011 12:54 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 29 сен 2006 8:58
Сообщения: 916
КПК: SGS2
VctOs писал(а):
тупо при каждом нажатии на тормоз добавлять псевдоимпульс? :roll:

Не при каждом, а только когда гироскоп арретирован. После первого же сигнала гироскоп разарретируется, и дальше сигналы игнорируются. Но просто подцепиться к проводам с датчика скорости в этом случае не выйдет - надо делать отдельный вход в GPS приёмник, и дописывать прошивку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 15 мар 2011 17:31 
Не в сети
Главный Архитектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 9 июн 2006 11:03
Сообщения: 3468
Псевдоним: Dimon
КПК: Fujitsu T580 i3 10' 1366x768
VctOs писал(а):
то как ГО понял проблему в ее классическом понимании: во время стоянки для подавления дрейфа гироскоп нужно арретировать (фиксировать в заданном стационарном положении), после начала движения - разарретировать. по колесным импульсам не получается достаточно точно фиксировать моменты остановки и начала движения.

Да, все так и есть.

_________________
CARPC P4, 2Ггц, 512, 60Hdd вмашине Touchscreen 10' 1366x768, Fujitsu T580 DeadReckoning GPS
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 3 май 2011 17:21 
Не в сети
мегатестер

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009 10:44
Сообщения: 585
Откуда: Москва, Тимирязевская
Псевдоним: Alchi
КПК: iPhone 5S
а/м: BMW X1
На любопытную софтинку наткнулся тут https://market.android.com/details?id=com.a10
Некое сильно упрощенное подобие на встроенном акселерометре.
Ее бы встроить в систему так же "прозрачно" для нависофта, польза была бы. Точно не повысила бы наверно, но проезд по тоннелям, скачки с/на мост можно было бы порешать

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 3 май 2011 23:43 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 29 сен 2006 8:58
Сообщения: 916
КПК: SGS2
Alchi писал(а):
На любопытную софтинку наткнулся тут https://market.android.com/details?id=com.a10
Некое сильно упрощенное подобие на встроенном акселерометре.
Ее бы встроить в систему так же "прозрачно" для нависофта, польза была бы. Точно не повысила бы наверно, но проезд по тоннелям, скачки с/на мост можно было бы порешать

Давно напрашивалось...
Жаль программка несовместима с моим устройством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 4 май 2011 15:24 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
Alchi писал(а):
На любопытную софтинку наткнулся тут https://market.android.com/details?id=com.a10
Некое сильно упрощенное подобие на встроенном акселерометре.
Ее бы встроить в систему так же "прозрачно" для нависофта, польза была бы. Точно не повысила бы наверно, но проезд по тоннелям, скачки с/на мост можно было бы порешать

абыдно, там в кино нет самого интересного - значения скорости после того как поезд остановится на следующей станции.
видно, что пока поезд еще не тронулся и даже еще двери не закрылись, а дрейф скорости достиг уже 1.5 км/час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 4 май 2011 17:57 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 19 янв 2010 16:19
Сообщения: 1366
Псевдоним: egens
КПК: Shturmann Link 500 Wifi
а/м: Renault Megane Extreme
VctOs писал(а):
Alchi писал(а):
На любопытную софтинку наткнулся тут https://market.android.com/details?id=com.a10
Некое сильно упрощенное подобие на встроенном акселерометре.
Ее бы встроить в систему так же "прозрачно" для нависофта, польза была бы. Точно не повысила бы наверно, но проезд по тоннелям, скачки с/на мост можно было бы порешать

абыдно, там в кино нет самого интересного - значения скорости после того как поезд остановится на следующей станции.
видно, что пока поезд еще не тронулся и даже еще двери не закрылись, а дрейф скорости достиг уже 1.5 км/час.

Угу, интегрировать ускорение телефонного акселерометра бессмысленно. Моментально жуткие ошибки накапливаются.

_________________
Изображение
[Оформление экстендера от sesh для PPC 640х480, 320х240]
[Day/Night lmdr "Пастель - Неон"]
[Редактор lmdr]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 4 май 2011 19:35 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22654
КПК: FS Pocket Loox 720
egens писал(а):
Угу, интегрировать ускорение телефонного акселерометра бессмысленно. Моментально жуткие ошибки накапливаются.
а для того, чтобы пройденный путь определять, ускорение необходимо интегрировать дважды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср, 4 май 2011 21:43 
Не в сети
мегатестер

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009 10:44
Сообщения: 585
Откуда: Москва, Тимирязевская
Псевдоним: Alchi
КПК: iPhone 5S
а/м: BMW X1
Чуда, понятно, не будет, но, думаю, жестко закрепленный в авто девайс не так уж сильно будет врать. В метро в руках очень много паразитных движений.
7м на Живописном тоннеле не покажет, но даже погрешность 100-200м разве плохо? Особенно если достается даром, а не железным девайсом со своими заморочками и требованиями.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 май 2011 10:24 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 19 янв 2010 16:19
Сообщения: 1366
Псевдоним: egens
КПК: Shturmann Link 500 Wifi
а/м: Renault Megane Extreme
VctOs писал(а):
egens писал(а):
Угу, интегрировать ускорение телефонного акселерометра бессмысленно. Моментально жуткие ошибки накапливаются.
а для того, чтобы пройденный путь определять, ускорение необходимо интегрировать дважды.

Я имел в виду именно скорость - фунцкционал указанной софтины только ее умеет считать, судя по скринам. Значение пути, думается, вообще не будет влезать ни в какие ворота.
Alchi писал(а):
Чуда, понятно, не будет, но, думаю, жестко закрепленный в авто девайс не так уж сильно будет врать. В метро в руках очень много паразитных движений.
7м на Живописном тоннеле не покажет, но даже погрешность 100-200м разве плохо? Особенно если достается даром, а не железным девайсом со своими заморочками и требованиями.

Мне кажется, что и у жестко закрепленного девайса в авто будет много паразитных движений. Частота у них будет меньше, это наверное да.

_________________
Изображение
[Оформление экстендера от sesh для PPC 640х480, 320х240]
[Day/Night lmdr "Пастель - Неон"]
[Редактор lmdr]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 май 2011 10:46 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
egens писал(а):
Мне кажется, что и у жестко закрепленного девайса в авто будет много паразитных движений. Частота у них будет меньше, это наверное да.


Только к этим паразитным движениям добавятся вибрация и скачки от ям и неровностей на дорогах. Поезд существенно ровнее идет.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 май 2011 11:10 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 19 янв 2010 16:19
Сообщения: 1366
Псевдоним: egens
КПК: Shturmann Link 500 Wifi
а/м: Renault Megane Extreme
Ezhick писал(а):
Только к этим паразитным движениям добавятся вибрация и скачки от ям и неровностей на дорогах. Поезд существенно ровнее идет.

Alchi имел в виду то, что в поезде девайс находится в руках. Хоть поезд и ровнее едет, но человеку идеально ровно держать устройство проблематично.

Если учитывать ямы с неровностями, то в целом ситуации, видимо, будут аналогичны.

_________________
Изображение
[Оформление экстендера от sesh для PPC 640х480, 320х240]
[Day/Night lmdr "Пастель - Неон"]
[Редактор lmdr]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GPS с гироскопом и одометром.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 5 май 2011 14:02 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Пн, 31 мар 2008 0:06
Сообщения: 5963
egens писал(а):
Если учитывать ямы с неровностями, то в целом ситуации, видимо, будут аналогичны.


Ну так и я о том же :) Плюс у поезда очень малые резкие смещения влево-вправо, а для машины это очень характерно - объезд тех же неровностей с возвратом на первоначальную траекторию.

_________________
Все карты для ПокетГИСа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100