PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Сб, 29 фев 2020 16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 20 окт 2008 17:07 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
VctOs писал(а):
Станислав Кузнецов писал(а):
Читаем внимательно! По рабочим утрам с 7:00 и далее в течение нескольких (не менее 2-х) часов двухкилометровый участок ш.Энтузиастов от Свободного проспекта до Новогиреевской улицы в последние месяцы загружен всегда! Время на проезд этого участка обычно составляет 10-15 минут, а иногда и больше.

упс, этот текст кто придумал?
если Вы там не ездите постоянно (кругами с секундомером и журналом), откуда настолько точно это знаете?
если ездите - покажите мне результаты хронометража.

Я теперь выезжаю на шоссе через Новогиреевскую, и вижу что там за за...ца. Иногда езжу по шоссе через лес.
Не могу ручаться за абсолютно каждый день, т.к. бывало, что выезжал на шоссе через 1-ю или 2-ю Владимирские, но пробка на этих 2 км в это время всегда. Возможно, день ото дня она "размазывается" по времени в интервале, скажем, от 5-ти до 15 минут, но пробка там многократно чаще, чем ее может не быть (если допустить такое). И я не совсем понимаю откуда у вас могут быть данные о том, что пробки нет, если там в это время никто не едет. Я же каждое утро изучаю нет ли стрелочек на этом участке, и их там нет. Появляются они только от меня, если я там еду. Если есть возможность, проверь это по позывным.
Один раз, кстати, был странный глюк (где-то месяц назад наверное): я постоял на этом участке, но не очень долго. Однако, за мной осталась зеленая стрелка. Я об этом даже писал в форум в отдельной теме.
Кстати, вот еще сообщение, где обсуждался именно этот кусок шоссе.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 9:36 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
Сегодня удалось выйти пораньше. Воспользовавшись случаем поешал тошнить напрямую по Энтузиастов. Заехал на этот пресловутый 2-километровый участок в 7:01. Это раньше минут на 15, чем обычно для меня. Естественно, в это время шоссе едет получше. Результат таков: встал на последней трети участка. В итоге вышло около 2-х минут свободной езды, и более 5 минут тошнения в заторе. Итого вышло практически ровно 7 минут на проезд всей дуги (специально засекал время). Простой расчет показывает среднюю скорость 17 км/ч. Реально после проезда всего участка нарисовал за собой оранжевую стрелку (не понял только ярко- или слабо-оранжевую). Дальше (от Новогиреевской до 3-й, а затем 2-й Владимирской) естественно нарисовал красные стрелки, т.к. свободных участков там уже не было.

Так что сегодня проехал этот 2-километровый участок относительно быстро, однако уже через 10-15 минут он забивается гораздо сильнее, и ни о каких 7 минутах на его проезд и речи быть не может.

Интересно сколько нужно еще ездить там, чтобы там выставился хоть какой-то затор (от Свободного до 2-й Владимирской сегодня, как обычно, была "целина")? Виктор, рекомендую поисследовать это место дополнительно. Допускаю, что это какая-то ошибка в статанализаторе (например, он может ошибаться из-за того, что первая половина участка в такое время проезжается быстро, и на нем вначале оставляются зеленые стрелки, которые только после полного его проезда становятся оранжевыми или красными).

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 14:07 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
Еще приведу пример, правда может не в продолжение темы Стаса, но в тему работы Пробковорота:
Живу в Марьино, из него в центр есть несколько выездов, быстрее по многолетнему опыту выезжать через Иловайскую улицу, которая всегда по утрам раскрашена красным (на мой взгляд уже статистически), так как движется она обычно со скоростью 3-4 км/ч на протяжении примерно километра. ПГ тащит всегда на Люблинскую, которая обычно к 8 часам вообще встает и практически не движется за 1.5 километра до пересечения с Волгоградкой, но на ней скорость еще меньше и потеря получается еще больше, и потому как на нее вообще редко кто, знающий что там творится, едет и она опять же практически всегда не окрашена (потому туда и тянет). Решил когда-то попробовать накатать там статистический затор, специально таскался через туда целую неделю, понял что теряю каждый день примерно на 30-50 минут больше на дорогу (а один раз даже на 2 часа), но стрелок(статистических) на этом участке так и не стало больше.. Вопрос который задавался уже где-то, но был видимо потерян во флуде - как это можно побороть? Сколько нужно там еще стоять? Всетаки как-то надо менять алгоритм расчета данных в будний день по графам на которых мало статданных из-за того что туда мало кто едет(по крайней мере из пробкопроходчиков), ведь на самом деле это ключевая в организации движения и достаточно проходная улица (правда только ночью и в будни :) )

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 17:39 
garry_builder писал(а):
Еще приведу пример, правда может не в продолжение темы Стаса, но в тему работы Пробковорота:
Живу в Марьино, из него в центр есть несколько выездов, быстрее по многолетнему опыту выезжать через Иловайскую улицу, которая всегда по утрам раскрашена красным (на мой взгляд уже статистически), так как движется она обычно со скоростью 3-4 км/ч на протяжении примерно километра. ПГ тащит всегда на Люблинскую, которая обычно к 8 часам вообще встает и практически не движется за 1.5 километра до пересечения с Волгоградкой, но на ней скорость еще меньше и потеря получается еще больше, и потому как на нее вообще редко кто, знающий что там творится, едет и она опять же практически всегда не окрашена (потому туда и тянет).


Накатать Люблинскую мало, еще придется накатывать Волжский б-р, поскольку, если Люблинская закрашена красным, то тянет на Волжский :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 17:55 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
TOnOP писал(а):
garry_builder писал(а):


Накатать Люблинскую мало, еще придется накатывать Волжский б-р, поскольку, если Люблинская закрашена красным, то тянет на Волжский :)

Но опять же! Уже не раз ведь сказано - накатывать пробочные статистические графы - это мазохизм! Виктор, ну пожалуйста, сделайте так что б по эти "малозначимым" графам в будние дни статистика за такие дни отдавалась бы пользователям, а не складывалась бы в кубышку.

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 18:16 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
garry_builder писал(а):
Но опять же! Уже не раз ведь сказано - накатывать пробочные статистические графы - это мазохизм!

а откуда они по-Вашему должны браться? :roll:

garry_builder писал(а):
Виктор, ну пожалуйста, сделайте так что б по эти "малозначимым" графам в будние дни статистика за такие дни отдавалась бы пользователям, а не складывалась бы в кубышку.

поймите, плиз. я статистику если что ручками не создаю и не подправляю, статистика создается проездами тестеров. если
а)есть пробка по которой никто не ездит
и
б)есть тестеры, которые не ездят по пробке потому что уверены в том, что она есть

кмк это никак не должно влиять на статистику (потому что нет экспериментальных данных) как минимум до тех пор, пока не появятся тестеры, которые передадут в систему параметры (якобы существующей) пробки.

причем, для фунтдаменталистов из п. б) кмк никаких неудобств от того, что (якобы существующей) затор не отображается нет, т.к. они все равно о заторе знают (наверняка) и все равно в это место не едут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 20:17 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
так в том то и дело что ездил там и не один раз именно для накатывания статистики !!! Но когда не знаешь будет ли результат, точнее когда он будет - это и называется мазохизмом. Ведь ПГ должен вести не в неразведанные места, а там где нет пробки! Виктор, а можно озвучить цифру сколько раз надо проехать по графу и с какими параметрами? (например проезжать каждый день по отрезку в х часов у минут с погрешностью не более z минут с погрешностью скорости не более s, тогда на этой дуге появится статстрелка rgb цвета на такой то период). Если это не коммерческая тайна конечно...

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 20:48 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
VctOs писал(а):
причем, для фунтдаменталистов из п. б) кмк никаких неудобств от того, что (якобы существующей) затор не отображается нет, т.к. они все равно о заторе знают (наверняка) и все равно в это место не едут.


Да как же так нет неудобств?! Хотя бы постоянные окрики "разворот!"...

Ещё бывает так, что человек уверен на 100% в том, что на маршруте, предлагаемом ему, большая :!: (например, та же Люблинская).

Он выбирает альтернативный путь, но не очень хорошо его знает. И PG, вместо того, чтобы провести человека по этому пути, упорно требует вернуться в пробку, о которой система не знает!

Причем, если речь идет о вечерней поездке, то ещё есть гипотетический костыль в виде звонка диспетчеру, а вот утром вообще нет никаких вариантов!

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 20:53 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
oscuro писал(а):
VctOs писал(а):
причем, для фунтдаменталистов из п. б) кмк никаких неудобств от того, что (якобы существующей) затор не отображается нет, т.к. они все равно о заторе знают (наверняка) и все равно в это место не едут.


Да как же так нет неудобств?! Хотя бы постоянные окрики "разворот!"...

+1 Я ж не по ЯП еду, и включаю прокладку маршрута, в надежде на очередную подкрутку статанализатора Главным Обвиняемым!

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 20:55 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
баян.
я могу сказать уверенно, если есть статистически значимые исходные данные - выводы в статанализаторе о них появляются. сколько ездить, в какие дни, с какой скоростью и периодичностью, как долго "проживет" статвывод - статанализатор Пробковорота не настолько примитивен, чтобы можно было бы эти данные однозначно провозгласить (даже если бы мне это захотелось).
второе, что могу сказать однозначно - по тем заторам по которым никто не ездит статданные появляться не должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 21:04 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
oscuro писал(а):
Причем, если речь идет о вечерней поездке, то ещё есть гипотетический костыль в виде звонка диспетчеру, а вот утром вообще нет никаких вариантов!

именно, что гипотетический. угадайте, сколько звонков от пробкопроходчиков приходят вечернему диспетчеру еженедельно?
то-то и оно. были б звонки, я б подзатянул бы ремешок и нанял бы для общества дневного диспетчера, но только нет их этих звонков! есть только сугубо потребительские претензии о якобы непоказываемых достаточно ранним утром заторах типа "сделайте нам так, шоб никто ничего не делал и у всех все було".
поймите, по-честному такого не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 21:05 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
VctOs писал(а):
второе, что могу сказать однозначно - по тем заторам по которым никто не ездит статданные появляться не должны.

Вот вместо того, чтобы говорить тривиальные вещи, лучше б сказал сколько нужно мытариться в одной и той же пробке в то же время, чтоб до статанализатора дошло, что это уже статистика! Сколько раз КОНКРЕТНО!
Нельзя так издеваться над нами! Мы не подопытные кролики, а люди и имеем право знать, сколько нам геройствовать в поездках через знакомую нам пробку, только ради того, чтоб статанализатор не только не раздражал нас, зовя в пробку, но и не заводил в нее других, кто о ней не знает! :evil:

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 21:07 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
VctOs писал(а):
oscuro писал(а):
Причем, если речь идет о вечерней поездке, то ещё есть гипотетический костыль в виде звонка диспетчеру, а вот утром вообще нет никаких вариантов!

именно, что гипотетический. угадайте, сколько звонков от пробкопроходчиков приходят вечернему диспетчеру еженедельно?
то-то и оно. были б звонки, я б подзатянул бы ремешок и нанял бы для общества дневного диспетчера, но только нет их этих звонков! есть только сугубо потребительские претензии о якобы непоказываемых достаточно ранним утром заторах типа "сделайте нам так, шоб никто ничего не делал и у всех все було".
поймите, по-честному такого не бывает.

Звонки - это костыль! Как интересно человек на глаз определит какого цвета стрелку надо поставить?

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 21:25 
Не в сети
мегатестер

Зарегистрирован: Пн, 26 ноя 2007 22:39
Сообщения: 567
КПК: Acer N311
Станислав Кузнецов писал(а):
Вот вместо того, чтобы говорить тривиальные вещи, лучше б сказал сколько нужно мытариться в одной и той же пробке в то же время, чтоб до статанализатора дошло, что это уже статистика! Сколько раз КОНКРЕТНО!

Придумал: сделать в след. версии ПГ под кругом с состоянием пробковорота еще один идикатор - от 0 до 100% - кол-во данных у пробковорота по улице, по которой мы едем сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 21:49 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
VctOs писал(а):
баян.
я могу сказать уверенно, если есть статистически значимые исходные данные - выводы в статанализаторе о них появляются. сколько ездить, в какие дни, с какой скоростью и периодичностью, как долго "проживет" статвывод - статанализатор Пробковорота не настолько примитивен, чтобы можно было бы эти данные однозначно провозгласить (даже если бы мне это захотелось).
второе, что могу сказать однозначно - по тем заторам по которым никто не ездит статданные появляться не должны.

Я еще раз говорю: я специально ездил именно по этим пробкам (Люблинка, Волжский) именно для статанализатора, теряя время и бензин! Понятно что статзатор там появится не после двух проездов, и от моего единоличного энтузиазма мало что изменится для остальных пробкопроходчиков, но ведь хочу я эту красную стрелку увидеть не для услады взгляда, а для того что б в определенный момент там проехал датчик и покрасил ее в зеленый цвет и я уже бы мог смело туда ехать и объезжать другую стабильную пробку. Получается по глухим пробкам статистики не накопится никогда? :( Но ведь это же не правильно!!!
Убежал, разачарованный в любимой игрушке, рыдать в подушку :oops: конечно же шутка

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 22:50 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
VctOs писал(а):
oscuro писал(а):
Причем, если речь идет о вечерней поездке, то ещё есть гипотетический костыль в виде звонка диспетчеру, а вот утром вообще нет никаких вариантов!

именно, что гипотетический. угадайте, сколько звонков от пробкопроходчиков приходят вечернему диспетчеру еженедельно?
Вот лично у меня почему-то только утром возникает потребность проставлять статистические заторы. Был бы каждый вечер затор в одном и том же месте - позвонил бы.

И потом, ну не сошелся свет на диспетчере. Можно сделать и другой механизм для простановки заторов. Да хотя бы форум можно открыть здесь же.
VctOs писал(а):
то-то и оно. были б звонки, я б подзатянул бы ремешок и нанял бы для общества дневного диспетчера, но только нет их этих звонков!
Стоп! А что, в данный момент разве нет дневного диспетчера? А кто же тогда скрывается под псевдонимом 77.ru на форуме одноименного сайта?
VctOs писал(а):
есть только сугубо потребительские претензии о якобы непоказываемых достаточно ранним утром заторах типа
Ну, 11 утра - это не совсем раннее утро...
VctOs писал(а):
"сделайте нам так, шоб никто ничего не делал и у всех все було".
поймите, по-честному такого не бывает.
То что так не бывает - это понятно. Вот казалось бы - чуть-чуть усилий и будет всем хорошо. Но Вы их не предпринимаете, понятно, что у Вас есть на это причины, а вот раскрыть их почему-то не хотите, ограничиваясь очень общими фразами или вообще отмалчиваясь. Понятно, что коммерческая тайна и интеллектуальная собственность, но всё же...

P.S. Прошу прощения за тон, но уже наболело. :(

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 23:00 
garry_builder писал(а):
Понятно что статзатор там появится не после двух проездов, и от моего единоличного энтузиазма мало что изменится для остальных пробкопроходчиков, но ведь хочу я эту красную стрелку увидеть не для услады взгляда, а для того что б в определенный момент там проехал датчик и покрасил ее в зеленый цвет и я уже бы мог смело туда ехать и объезжать другую стабильную пробку. Получается по глухим пробкам статистики не накопится никогда? :(


Всё дело, как обычно, в кол-ве пользователей. По мере увеличения числа качество падает, что естественно. Следовательно, глухие пробки прокрасятся, когда по ним будут ездить менее продвинутые тестеры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 23:30 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
VctOs писал(а):
я могу сказать уверенно, если есть статистически значимые исходные данные - выводы в статанализаторе о них появляются. сколько ездить, в какие дни, с какой скоростью и периодичностью, как долго "проживет" статвывод - статанализатор Пробковорота не настолько примитивен, чтобы можно было бы эти данные однозначно провозгласить (даже если бы мне это захотелось).
второе, что могу сказать однозначно - по тем заторам по которым никто не ездит статданные появляться не должны.

А уверен ли уважаемый Главный, что он проставил правильные коэффициенты и константы для определения программой "статистически значимый"? То есть по вашему, если на несколько проездов с низкой скоростью приходится один проехд с нормальной скоростью, то ничего лучше, чем вообще не ставить здесь статзатор, придумать нельзя? А если это проехал мотоциклист? Или грубый нарушитель правил? Значит, ставим при этом статус "статистически незначиммый затор" и открываем дорогу, не ставя вообще информации о возможном статзаторе? Не кажется ли вам, что это большее здло, чем поставить статзатор, соответсвующий большинству данных об этом участке?
Почему, я не могу быть уверенным, проехав раза 3-5 по тому же месту в разные дни со скоростями далекими от скоростного индекса, что статанализатор поймет это?! Что за такие неопределенные алгоритмы используются, что автор сам не знает как они работают, чтобы объяснить "на пальцах" хотя бы основные меторы обучения статанализатора?

Ивини, Виктор, но ты сам только что писал выше тривиальную, но верную фразу "по тем заторам по которым никто не ездит статданные появляться не должны". Окей, раз некому накопить там статданных, то мы сами героически едем в ту пробку, хотя знаем, что потеряем лишнее время только для того, чтобы статанализатору "рассказать" про эту пробку. Поехали раз, поехали -- два, поехали -- три... А затора то все нет и нет (с точки зрения статанализатора)! А потом Виктор и отвечает: "вы же сами знаете как ехать" , ставя нас перед выбором: продолжать заниматься мазохизмом, теряя свое личное время, бензин, ресурс автомобиля и свои нервы, или забить на все и ездить привычными путями. Получается ты сам себе противоречишь: говоришь "а что вы хотели, если там мало данных", а когда данные мы даем говоришь "можете ездить по своим маршрутам, раз знаете как надо, а сколько раз вам надо проехать там еще, чтоб статанализ дал туда пробку, я вам ни за что не скажу, потому что это очень сложно, и вообще это тайна за семью печатями"!

PS: Вот мой друг уже и бросает пользование пробковоротом, потму что утром он выезжает из Куркино, и ПГИС его упорно тянет на Ленинградку, которая вовсю уже стоит. Ия не могу ему посоветовать набраться терпения и проехать там раза три, потому что не факт, что и за 5 раз там что-то появится. Ведь мы даже не знаем элементарной вещи: если мы едем через одну и ту же пробку всю рабочую неделю (5 дней), то сколько это для ли для статанализатора: 1 выборка (потому как понедельник одно, вторник -- другое, и т.д.) или 5 выборок илли, скажем, 3 выборки (вторник по четверг).

Вывод. Как ни крути, а хоть немного пояснить нам, сколько нужно трудозатрат чтоб статанализатор дал результат на определенном участке, придется. Иначе мы все очень обидимся. :x

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 23:38 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Станислав Кузнецов писал(а):
Звонки - это костыль! Как интересно человек на глаз определит какого цвета стрелку надо поставить?

но ровно эти же люди "на глаз" определяют и рассказывают здесь о существовании непоказываемых по утрам заторов.
:D


звонки действительно это "заплатка", как и любое иное решение, вопрос должен решаться (и решается постепенно) естественным образом через увеличение количества пробкопроходчиков и накопленной статинформации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 23:42 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22679
КПК: FS Pocket Loox 720
Станислав Кузнецов писал(а):
Вывод. Как ни крути, а хоть немного пояснить нам, сколько нужно трудозатрат чтоб статанализатор дал результат на определенном участке, придется. Иначе мы все очень обидимся. :x

ну что ж. на этом я эту дускуссию предлагаю считать закрытой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 21 окт 2008 23:51 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
VctOs писал(а):
Станислав Кузнецов писал(а):
Звонки - это костыль! Как интересно человек на глаз определит какого цвета стрелку надо поставить?

но ровно эти же люди "на глаз" определяют и рассказывают здесь о существовании непоказываемых по утрам заторов.

Не надо передергивать! Как раз, эти люди в эти самые заторы иногда и встают ради научения статистики. В другие дни (когда альтруизма к статанализатору не хватает) они эти пробки объезжают, что, впрочем, не всегда мешает им видеть что творится в том месте, которое объезжается (пример - выезжая с Новогиреевской улицы на Энтузиастов, вижу что творится на Энтузиастов на участке, который собственно и объехал.

Давай сделаем так. Пришли мне в личку выборки онлайн-данных участников для этого 2км участка Энтузиастов между Свободным и Новогиреевской за, скажем, месяца 3. Нужны средние скорости и даты-время. Можно ограничиться диапазоном выборок с 6:30 до 9:30 утра. Вот это будет предметно.

VctOs писал(а):
ну что ж. на этом я эту дускуссию предлагаю считать закрытой.
Не согласен. Считаю, что пора перенести дискуссию в предметную область, а не отбрыкиваться общими фразами.
Уже сколько раз убеждался, что программист думает, что программа работает как надо, а на самом деле все портит досадный баг. Вполне допускаю, что в статанализаторе такие ошибки вполне могут быть. Да и в чем проблема-то? Почему бы нам не рассказать как работать должно? Иначе как мы сможем ловить баги?

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 23 окт 2008 9:21 
Не в сети
Главный муз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 13 янв 2007 15:14
Сообщения: 4207
Откуда: Москва
Псевдоним: СТАС
КПК: HTC Advantage Pro X7500
а/м: Nissan Tiida HB Tekna (AT)
Вчера видел утром на том самом 2км участке ш.Энтузиастов желтую пробку. Судя по всему статистическую. Хоть что-то! Однако, сегодня уже ее не было. Наводит на мысль, что привязка к дням недели ттак и осталась (даже если статданных слишком мало, и стоило бы брать выборку за все рабочие дни).

Сегодня провел 25 минут в пробке на 1-й Владимирской. :evil: А почему? Да потому что ранее статанализатор давал по ней стрелки оранжево-красных тонов, а теперь не дает! :evil: Я грешным делом подумал "вдруг там что изменилось". Ан нет... Как была зад..ца начиная с середины сентября, так и осталась. Точнее стала еще хуже. Хотелось выйти, дойти до гаишника на перекрестке 1-й Владимирской и Энтузиастов и набить ему морду! Потому как зеленый он включал на пол-минуты раз в минут 5. В конце концов, видать ему это кто-то сделал за меня, потому что оставшиеся 2/3 пути по 1-й Владимирской светофор вдруг стал включать зеленый гораздо чаще и более долгое время. Однако 25 минут были уже отняты из моей жизни.

Виктор. Так почему же на 1-й Владимирской теперь вообще не ставится никакой стрелки с 7-ми до 8-ми утра? Опять скажешь "малозначимый затор"? :cry: Посмотрел бы я на твое отношение, если б ты сам попадал в такую пробку (я уже успел конкретно постоять в ней раз 5 в разные дни сентября-октября, когда там стало плохо, но в последние недели старался туда не соваться, поняв, что теперь там уже совсем не так как летом, в-основном, из-за изменения режима работы светофора).

Попробуй осознать, что текущий алгоритм статанализатора не обнаруживает совершенно стандартные ситуации на дороге и ведет в глухие пробки. Конкретно. В Перово -- это 1-я и 2-я Владимирские и Плеханова на участках длиной более километра до ш.Энтузиастов. На самом ш.Энтузиастов пробка на 2км участке и далее до 2-й Владимирской (далее, между 2-й и 1-й Владимирскими, пробка поменьше). Из статзаторов я вижу только пробку на самом последнем маленьком участке 2-й Владимирской (всего метров 100!), и иногда на самом последнем участке 1-й Владимирской, а также на Энтузиастов между 2-й и 1-й Владимирскими и далее по шоссе вплоть до Плеханова (это уже давно наезженная пробка).
Пожалуйста, очень прошу, найди времечко -- поисследуй на этих примерах что и как работает в статанализаторе. Буду признателен, если пришлешь мне выборки по этим участкам -- тогда тоже поисследую.

_________________
Изображение Изображение


Последний раз редактировалось Станислав Кузнецов Чт, 23 окт 2008 11:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 23 окт 2008 9:43 
Не в сети
Комодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 июл 2006 9:40
Сообщения: 2524
Откуда: Люберцы
Псевдоним: Garry
КПК: накрылся
а/м: Китайский скутер + Opel Zafira
Собсно на выезде на волгоградку с люблинки была последние два дня точно такая же ситуация. Вчера таки был показан там затор и ПГ проложил любимый маршрут через пробку на Иловайской улице, при том что на Люблинской на вид пробка была даже короче чем на иловайской.. А вот сегодня ПГ опять потащил на нераскрашенную Люблинскую через Текстильщики :( Так как имел в запасе минут 15 лишних и возможность немного задержаться решил и сегодня покрасить там - нарисовал темно-красную стрелку километра в 1,5 на завтрак статанализатору... Сколько еще интеренсно осталось там жечь горючку что б эта железяка сообразила что этот затор утром там есть? :?

_________________
Замечания по карте OSM пишем на Mantis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 23 окт 2008 11:12 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 19 ноя 2007 12:15
Сообщения: 648
Псевдоним: ALPHA
КПК: HTC
а/м: Сhrysler 300
Кончайте ерундой страдать и морочить статанализатор. Вы "прожигаете" пробку "здесь и сейчас", а стат выборки никогда не совпадут по времени и по скорости. Всегда будет дельта! Конечно, все зависит от фильтров, и чем широкополоснее фильтр, тем больше погрешность результата. Тут надо определятся чем ЖЕРТВОВАТЬ: точностью или информативностью? Надеюсь, главный обвиняемый прийдет к мысле, что точность статанализатора (настройкой фильтров) надо совмещать с информативностью текущих данных (увеличением времени жизни стрелок), что приведет к "золотой середине". Естественно, между этими переходами трансляции данных должны работать "сглаживающие" алгоритмы переключения (переходные фильтры), крутизну фронта которых можно подобрать из соотношения 20/80 или эксперементально.

Хотелось бы понять мнение большинства.
Какое из двух зол меньшее:
1. Сдельть крюк в 2раза больше кратчайшего пути из-за ошибочных красных стрелок на каких-то кратчайших дугах, но ехать быстро?
или
2. Ехать кратчайшим путем по пустым (не информированным) дугам с надеждой: авось повезет (см. пост Станислава чуть выше), и встать в "неразведанную" пробку, потерять больше времени, чем если бы поехали сразу объездной дорогой.

В отдельный опрос что ли вынести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обновление Пробковорота "сентябрь-2008-II"
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 23 окт 2008 12:04 
Не в сети
продвинутый тестер

Зарегистрирован: Ср, 12 мар 2008 20:34
Сообщения: 62
holms33 писал(а):
Какое из двух зол меньшее:
1. Сдельть крюк в 2раза больше кратчайшего пути из-за ошибочных красных стрелок на каких-то кратчайших дугах, но ехать быстро?
или
2. Ехать кратчайшим путем по пустым (не информированным) дугам с надеждой: авось повезет (см. пост Станислава чуть выше), и встать в "неразведанную" пробку, потерять больше времени, чем если бы поехали сразу объездной дорогой.


Мой вариант первый. Предпочитаю длинно ехать, а не коротко стоять. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100