PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вс, 24 июн 2018 7:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 11:51 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
Московский таксист Андрей направил в ГИБДД жалобу, с просьбой разобраться в ситуации и отменить штраф, но получил отказ: "2 штрафа - по одной улице я ехал, и 2 штрафа - там даже знаки еще заклеенные, а уже меня сфотографировали. Там еще полоса по идее не действует. У меня есть лицензия. И как бы они с этим согласны. Я им жалобу написал. Они мне сказали - да указ был от 2012 года, такой-то номер. Но согласно 1993 года под кирпич ездить нельзя, вот и все. А все выделенные полосы обозначены кирпичами. Значит, получается как? Принят указ, что ездить можно, а ГАИ ездить запрещает. Одно другому противоречит".
Никакого противоречия на самом деле нет. Знак "въезд запрещен" над выделенными полосами движения общественного транспорта висит в основном в Москве. В этом случае действительно ехать нельзя. Но если полоса есть, а "кирпича" нет, то таксисты согласно изменениям в ПДД двигаться по выделенке могут, разъяснил руководитель правового департамента Российского автомобильного товарищества Сергей Волгин. "Действительно в ПДД внесены изменения относительно возможности движения по полосам общественного транспорта для легковых такси, но там есть одна интересная вещь. Дело в том, что можно двигаться такси, если эти полосы обозначены специальными знаками. А вот если на полосе висит кирпич, как это бывает в большинстве случаев в Москве, в этом случае действительно инспектор обязан наказать за нарушение требования знака этого водителя, который выехал на полосу для общественного транспорта".
- сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-07-25/fm/58801


свежая публикация: http://m.gazeta.ru/auto/2013/03/06_a_5002221.shtml
Цитата:
столичные власти утверждают, что общая цветографическая схема позволит городу пустить таксистов на выделенные полосы. Сейчас только столичные перевозчики не имеют права по ним перемещаться, потому что там висят запрещающие знаки «кирпич». «Как только автомобили приобретут единую цветовую гамму и их можно будет визуально отличить в потоке, конечно же, мы в этом случае будем проводить пилотный проект на какой-то из выделенных полос», — заявил Пронин.


Цитата:
Основная идея состоит в том, чтобы разрешение таксистам пользоваться выделенными полосами не помешало движению маршрутных транспортных средств.
ИМХО это если не невозможно в принципе, то неосуществимо на практике.

Цитата:
Пилотный проект планируется разрабатывать уже после того, как будет введена единая цветовая гамма, а точнее, когда она будет оформлена законодательно».

На вопрос о том, какие улицы могут стать полем для эксперимента, в департаменте транспорта Москвы ответили, что выбору улиц будет предшествовать исследование. «После того как будет проведен мониторинг улиц, на которых нагрузка в связи с допуском такси на выделенные полосы будет минимальной, какие-то из них будут выбраны для эксперимента, — рассказали в департаменте. — Для этого нужно будет провести специальные исследования по пропускной способности выделенных полос».

Сроки проведения эксперимента в пресс-службе оценить затруднились. «Это зависит от показателей первой недели или первого месяца. Если мы видим, что серьезные проблемы не возникают, то, естественно, мы его продолжаем. По итогам положительных результатов можно будет говорить о дате запуска полного проекта. Тем не менее заявлять об этом преждевременно, поскольку не были проведены мониторинговые исследования», — пояснил представитель пресс-службы ведомства.

«Будет оцениваться пропускная способность, средняя скорость движения общественного транспорта по выделенным полосам», — рассказали в департаменте. В пресс-службе подчеркнули, что после допуска такси на выделенные полосы важнее всего будет не допустить снижения скорости маршрутных транспортных средств, а не других участников движения.


пока местная власть цепляется за проблему выбора цвета такси:
Цитата:
Пилотный проект планируется разрабатывать уже после того, как будет введена единая цветовая гамма, а точнее, когда она будет оформлена законодательно
Цитата:
В январе прошлого года поправки в закон о такси разрешили местным властям устанавливать цветовую гамму для перевозчиков, правда, обязать таксистов перекрасить свои автомобили чиновникам разрешили только с 1 января 2013-го. Решение столичных чиновников принудительно покрасить всех в единый цвет было негативно воспринято таксистами.
круг как бы замкнулся на самих таксистах: поскольку они против единого цвета, это дало местной власти повод не допускать их на ВП МТС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 14:00 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 17 апр 2007 23:33
Сообщения: 3056
Откуда: Мытищи
Псевдоним: 9ocFU
КПК: Samsung Galaxy Mega 6.3
а/м: Toyota Prius 30
я за единый цвет такси и за то чтобы их пускали на ВП, а также разрешили остановку под знаком остановка запрещена. по крайней мере это позволит им конкурировать с "бомбилами". будет меньше и злоупотреблений, типа купил шашечки и езжу по выделенке.

но конечно автобусам они мешать будут, как и автобусы им. но по мне так по радиальным направлениям народ должно возить метро. автобусы должны быть локальными - от метро по району.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 14:12 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
А я вот, может, что-то не понимаю?

Регулярно слышу лозунги "давайте разрешим такси ездить по полосам ОТ!" от самых разных лиц, в том числе и от мэра. А ничего, что ровно год назад соответствующие поправки уже вступили в силу?

Цитата:
ж) в абзаце первом пункта 18.2 после слов "других транспортных средств" дополнить словами "(за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси)";


P.S. Кирпичи над полосой ОТ на мой взгляд глупость несусветная.

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 14:21 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
На самом деле чиновники лукавят: по нынешним правилам "транспортное средство, используемое в качестве легкового такси, должно быть оборудовано таксометром, иметь на кузове (боковых поверхностях кузова) цветографическую схему, представляющую собой композицию из квадратов контрастного цвета, расположенных в шахматном порядке, и на крыше - опознавательный фонарь оранжевого цвета". Ну а управляющий такой машиной таксист обязан иметь при себе и по требованию ИДПС предъявлять для проверки лицензию.
В том, чтобы создать базу номеров легальных такси, дабы камеры не выписывали им штрафы, я не вижу ничего сложного, ну а инспектору на улице эта база нахрен не нужна: он всегда может попросить водителя предъявить лицензию. Да, такую лицензию теоретически может получить каждый желающий (потому-то и не хотят в Москве пускать таксистов на выделенки) - но это все же будет стоить денег (переоборудование машины + налоги), так что таких "желающих" вряд ли найдется много.

oscuro, так "кирпичи" для того и нужны, чтобы не пускать такси на выделенные полосы. Это осознанное решение, принятое московским руководством: на данный момент выделенки - только для ОТ.
Кстати, согласно этим поправкам, таксисты получили право ездить и по "противошерстным" выделенкам - что, на мой взгляд, не совсем верно. И вот тут тоже могут пригодиться "кирпичи" над А-полосами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 16:35 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
а без кирпичей над ВП, вроде, было в т.ч. официально озвученное мнение, что могут ездить любой и каждый, если при этом не пересекаешь линию разметки, то никакие правила не нарушаешь.
эта идея была официалами привязана в ВП МТС с зачехленными кирпичами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 17:10 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 22 ноя 2007 16:05
Сообщения: 1845
Псевдоним: 0ymA
КПК: Samsung Galaxy S3
Shadow Wizard писал(а):
oscuro, так "кирпичи" для того и нужны, чтобы не пускать такси на выделенные полосы. Это осознанное решение, принятое московским руководством: на данный момент выделенки - только для ОТ.
Кстати, согласно этим поправкам, таксисты получили право ездить и по "противошерстным" выделенкам - что, на мой взгляд, не совсем верно. И вот тут тоже могут пригодиться "кирпичи" над А-полосами.
А зачем же тогда год назад эти поправки в ПДД принимали?

Какая-то глупость получается: левой рукой роем, правой закапываем...

Кстати, в этом случае (таксист на ВП с кирпичами) штраф-то должен составить 300р., ведь так?

_________________
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 19:30 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
VctOs писал(а):
а без кирпичей над ВП, вроде, было в т.ч. официально озвученное мнение, что могут ездить любой и каждый, если при этом не пересекаешь линию разметки, то никакие правила не нарушаешь.
эта идея была официалами привязана в ВП МТС с зачехленными кирпичами.

Эти "официалы" (скорее всего - обычные журноламеры) явно не читали ПДД. Потому что там четко сказано, что по ВП имеет право ездить только [легальный] общественный транспорт и [легальные] такси, а все остальные максимум могут заезжать для поворота, да и то лишь в том случае, если имеется соответствующая прерывистая линия разметки.
Ну и, естессно, на всех выездах должны стоять соответствующие знаки - чтоб водитель не мог сделать круглые глаза и сказать, что он вот выехал из двора и едет, ожидая, пока кончится сплошная линия, чтобы перестроиться.

oscuro писал(а):
А зачем же тогда год назад эти поправки в ПДД принимали?
Какая-то глупость получается: левой рукой роем, правой закапываем...

Москва - это еще не вся Россия. В Москве руководство и/или дорожники не хотят, чтобы по выделенкам ездили такси - потому и повесили "кирпичи". Но в других городах может быть по-другому.

oscuro писал(а):
Кстати, в этом случае (таксист на ВП с кирпичами) штраф-то должен составить 300р., ведь так?

По идее - да. Ну и еще 300 р. могут впаять за нарушение разметки - коли оно имело место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 20:31 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1722
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
Shadow Wizard писал(а):
все остальные максимум могут заезжать для поворота, да и то лишь в том случае, если имеется соответствующая прерывистая линия разметки.
Вот это, кстати отдельный интересный вопрос. Как поступать при отсутствии разметки? А таких мест сейчас много. Поворачивать непосредственно со 2 ряда, пересекая эту полосу или вообще поворот считать запрещённым.
У меня, согласно пункту 18.2, впечатление, что поворот запрещён.

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 21:30 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Fiks, отсутствие разметки = прерывистая разметка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт, 28 мар 2013 22:53 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1722
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
Shadow Wizard писал(а):
Fiks, отсутствие разметки = прерывистая разметка.
Почти и иногда.
""Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой", а 18.2 сначала полностью запрещает движение по полосе МТС и такси, а потом, в виде исключения, только если она "отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки" разрешает перестраиваться на неё для поворота.

К таксистам. Посмотрел много панорам и старых фото. Встречные полосы были обозначены только "кирпичём". Согласен, зачем там знак полосы МТС? Им и так под кирпич можно, а остальным нельзя.
А вот зачем сейчас так много средств потрачено и на кирпичи и на знаки полосы?
По правилам "кирпичи" разрешают ехать только МТС, вторые знаки - МТС и такси. Кругом лишние знаки получается.

А "кирпич" над полосой разве отменяет прерывистая разметка или её отсутствие? Если отсутствие=прерывистая, то через сколько сантиметров после кирпича?

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 29 мар 2013 10:54 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
цитаты "официалов":
Цитата:
Вместе с тем, таксистам постоянно пользоваться выделенными полосами не разрешат. Напомним, ранее выдвигались предложения пустить по спецполосам вместе с автобусами и троллейбусами еще и легальные такси. "По выделенным полосам в городе будут ездить только автобусы, для такси исключения делаться не будет", - отметил руководитель департамента транспорта и дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов.
( 16 февраля 2012 )

Цитата:
Как пояснил заместитель начальника столичного управления ГИБДД Владимир Томчак, не все полосы еще введены в действие. Там, где нет знаков «Полоса для общественного транспорта» или «кирпича» или эти знаки зачехлены, можно спокойно ехать. Что касается сплошной линии разметки, отделяющей выделенку от остальной дороги, то, как объясняли в ГИБДД чуть раньше, ее можно пересекать в местах разрывов.
По словам Томчака, знаки зачехляются и при проведении строительных работ, и при проведении других мероприятий, но в таком случае они не действуют. Водители могут двигаться по полосам, но соблюдая правила съезда и заезда на эти полосы.
(17 ноября 2011)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 29 мар 2013 18:10 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
VctOs, ну и где противоречие?
Если знаки зачехлены (= они отсутствуют) - значит, нет и полосы и можно спокойно ехать, не нарушая при этом разметку.
Если знак ВП и/или "кирпич" имеет место быть - ехать по выделенной полосе нельзя.

Fiks, знак выделенной полосы необходим для того, чтобы на эту полому нанести разметку "А" - ГОСТ требует. Кроме того, штраф за проезд под "кирпич" в попутном направлении составляет 300 р., а за проезд по выделенке - 3000 р., так что знак выделенки не лишний ниразу.
Ну а прерывистая разметка позволяет перестроиться на полосу сразу же после "кирпича": нарушения в этом нет, ведь непосредственно под знак я не проехал. А объезжать его ПДД не запрещают, в том числе и по соседней полосе - если действие знака распространяется только на одну полосу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт, 29 мар 2013 19:20 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1722
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
Shadow Wizard писал(а):
Ну а прерывистая разметка позволяет перестроиться на полосу сразу же после "кирпича": нарушения в этом нет, ведь непосредственно под знак я не проехал. А объезжать его ПДД не запрещают, в том числе и по соседней полосе - если действие знака распространяется только на одну полосу.
Логично..
Но мы пришли к тому, что такси сейчас ничто не мешает ездить по полосам, аккуратно объезжая кирпичи :) На Дмитровке, например, разметки, отделяющей полосу МТС в большинстве мест не осталось. Ну а если и нарушить попутную разметку, это тоже "копейки".

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 30 мар 2013 20:05 
Не в сети
мегатестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 2 янв 2007 2:33
Сообщения: 981
Псевдоним: Wizar
КПК: MioMap Moov 380
а/м: Honda HR-V
Fiks писал(а):
Логично..
Но мы пришли к тому, что такси сейчас ничто не мешает ездить по полосам, аккуратно объезжая кирпичи :) На Дмитровке, например, разметки, отделяющей полосу МТС в большинстве мест не осталось. Ну а если и нарушить попутную разметку, это тоже "копейки".

Полностью согласен. Думаю, легальные таксисты тоже в курсе... но проблема в том, что камерам такси пофигу: в их базе имеются только автобусы. А оспаривать хренову тонну штрафов попросту никому не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 30 мар 2013 21:39 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Fiks писал(а):
Но мы пришли к тому, что такси сейчас ничто не мешает ездить по полосам, аккуратно объезжая кирпичи :)
а всем остальным что мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 30 мар 2013 21:49 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1722
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
VctOs писал(а):
Fiks писал(а):
Но мы пришли к тому, что такси сейчас ничто не мешает ездить по полосам, аккуратно объезжая кирпичи :)
а всем остальным что мешает?
А для остальных нет знака "конец полосы МТС".
Получается "кирпич" действует непосредственно в месте его установки и до первого момента, где можно вернуться в полосу, а "полоса МТС" продолжает действовать.
То есть остальным можно только для поворота или остановки на неё перестраиваться (согласно 18.2).

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 30 мар 2013 22:16 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Fiks писал(а):
VctOs писал(а):
Fiks писал(а):
Но мы пришли к тому, что такси сейчас ничто не мешает ездить по полосам, аккуратно объезжая кирпичи :)
а всем остальным что мешает?
А для остальных нет знака "конец полосы МТС".
напомните мне, плиз, а "кирпичи" везде продублированы знаками "ВП МТС"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пускать или не пускать такси на ВП МТС?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 30 мар 2013 23:14 
Не в сети
гипертестер

Зарегистрирован: Вт, 6 май 2008 15:04
Сообщения: 1722
Откуда: Москва
Псевдоним: QqXmo
КПК: CarPC, AcerS200, Mi2S
а/м: C-MAX
VctOs писал(а):
напомните мне, плиз, а "кирпичи" везде продублированы знаками "ВП МТС"?

Скорее правильно говорить знаки "ВП МТС" везде в Москве дополняют "кирпичи", чтобы не пускать на полосы таксистов. Есть подозрение, что в некоторых других городах кирпичей нет.

Там где старые полосы, которые встречные, я видел только кирпичи, хотя сама полоса размечена на асфальте и на всех прилегающих выездах есть знаки "выезд на дорогу со встречной полосой МТС".

На новых полосах, о которых речь, как правило везде знак "полоса МТС" и "кирпич", хотя наверняка много мест, где кирпичи или знаки полос попадали, развёрнуты или их просто забыли повесить.

_________________
Sergey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100