PocketGis

Навигатор "PocketGis"

Обмен мнениями между пользователями и разработчиками PocketGis
Текущее время: Вс, 23 сен 2018 8:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕИ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 6 дек 2014 10:35 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
проект изменений Приказа МВД с метрологическими требованиями
Неплохие они тут допуски оставили #OK#
http://regulation.gov.ru/project/21215. ... e_id=14899
Цитата:
ID: 00/04-21215/12-14/30-5-5|Дата последнего обновления: 05.12.2014 18:07:57|Проект нормативного правового акта

Ведомственный приказ ««О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014»»

Текущая версия от 2014-12-05 17:53:05 Статус: Идет публичное обсуждение

Текст проекта акта
Пояснительная записка, загруженная при публикации проекта

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 05.12.2014 - 20.12.2014

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: etretyakova@mvd.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: Москва, ул. Мясницкая, д.3

Ответственное лицо: Третьякова Екатерина Николаевна
Адрес электронной почты ответственного лица: etretyakova@mvd.ru
Контактный телефон ответственного лица: (495) 214-08-94

Ключевые слова:
перечень измерений, метрологические требования, единство измерений


предлагаю обсудить
Цитата:
103.1. для доплеровских измерителей скорости (включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС) (20…250) км/ч
от 20 до 100 км/ч - +/- 3 км/ч;
свыше 100 км/ч -+/- 3 %

в чем смысл уточнения "включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС" при доплеровском методе измерения?
И почему в ГОСТ на радарные измерители заложена точность +-1 км/ч + 1 ед.счета(1% при более 100 км/ч), а МВД расщедрилось с 3х кратным запасом?

Цитата:
103.2. для недоплеровских измерителей скорости:
с использованием видеокадров (0…200 и свыше) км/ч +/- 5 км/ч
с использованием лазерных методов (0…200 и свыше) км/ч +/- 3 км/ч

лазерные измерители скорости основаны на координатном методе или на доплеровском?

А это новые требования
Цитата:
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м
146.2. Определение значений текущего времени 0……24 часов
Относительно шкалы времени UTC (SU) +/- 3 с
146.3. Определение скорости 0……100 м/с +/- 0,1 м/с
147. Измерение интервалов времени 6 с……24 часов +/- 6 с

148. Измерения линейных расстояний:

148.1. Во время движения контролируемых транспортных средств:
1. линейная дальность от технического средства измерения до транспортного средства (от 5 ... 50 и свыше) м +/- 1 м
2. дистанция между измеряемым транспортным средством и предыдущим транспортным средством (от 2 … 30 и свыше) м +/- 2 м

148.2. во время движения транспортного средства оснащенного специальным измерительным оборудованием
1) линейная дальность от технического средства измерения до измеряемого объекта
(от 2 … 15 и свыше) м +/- 2 м
2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)
(от 2 … 150 и свыше) м +/- 2 м
3) расстояние (путь) между двумя произвольными фиксированными точками (например, между двух опор для средней скорости)
(от 5 … 1000 и свыше) м +/- 1 м + 0,2% от измеренного расстояния (не более)

148.3. с помощью технических средств для измерения линейных расстояний (0 ... 50 и свыше) м +/- 3 мм

149. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств:
149.1. В статическом состоянии с помощью технических средств для измерения линейных расстояний (от 500 …. 50.000 и свыше) мм +/- 3 мм
149.2. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств в динамическом состоянии
- длина (от 500 …. 30.000 и свыше) мм 60 см
- ширина (от 500….5000 и свыше) мм 10 см
- высота (от 500….5000 и свыше) мм 6 см

скорость по ГНСС требуется определять с точностью 0,1 м/с (0,36 км/ч) во всем диапазоне 0..100 м/с (п.146.3), то есть в диапазоне 0..360 км/ч
а при доплеровском (с минимальным относительно GPS расстоянием и практически без влияния атмосферы на прохождение радиосигнала) хватит +- 3 км/ч (3% при более 100 км/ч)

а это очевидно под Паркрайты, Парконы и Паркнеты
Цитата:
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

которые неоднократно промахивались на гораздо большие расстояния

и это тоже под них
Цитата:
148.2. во время движения транспортного средства оснащенного специальным измерительным оборудованием
1) линейная дальность от технического средства измерения до измеряемого объекта
(от 2 … 15 и свыше) м +/- 2 м
2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)
(от 2 … 150 и свыше) м +/- 2 м

только я не помню упоминания измерения расстояний от носителя до фиксируемого ТС у Парк*


Вложения:
Метрологические требования МВД.zip [27.37 Кб]
Скачиваний: 103
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 8 дек 2014 1:49 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

это для каком уровне достоверности?

Цитата:
которые неоднократно промахивались на гораздо большие расстояния

для паркрайтов/парконов/паркнетов в документации заявлен уровень достоверности измерения координат "в чистом поле" сильно меньший 99.7%, скорее ближе к одной сигме - 70%
потому и промахиваются, что им документация позволяет не укладываться в доверительных интервал три раза из 10.

Цитата:
включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС

это про Стрелка СТ, которая измеряет не только скорость, но и расстояние до цели.

Цитата:
лазерные измерители скорости основаны на координатном методе или на доплеровском?
если у них на выходе приемника отраженного сигнала стоит некий спектральный анализатор, измеряющий смещение частоты, то на доплеровском, если измеритель времени для пары импульсов - это будет координатный метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 8 дек 2014 11:14 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
VctOs писал(а):
Цитата:
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

это для каком уровне достоверности?

а там нигде уровни достоверности не фигурируют. Так что если это не нормировано в другом НПА, то хоть для 0,5, хоть для 0,1 ;)

Цитата:
Цитата:
включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС

это про Стрелка СТ, которая измеряет не только скорость, но и расстояние до цели.

а тогда Стрелка залетает с другим параметром
Цитата:
148.1. Во время движения контролируемых транспортных средств:
1. линейная дальность от технического средства измерения до транспортного средства (от 5 ... 50 и свыше) м +/- 1 м
2. дистанция между измеряемым транспортным средством и предыдущим транспортным средством (от 2 … 30 и свыше) м +/- 2 м

у нее погрешность измерения дальности в радиолокационном канале +/-5 м (согласно ОТ 2008 года, в 2013 в ОТ не нормирована, как и вероятность ошибки), в оптическом не нормирована

Цитата:
Цитата:
лазерные измерители скорости основаны на координатном методе или на доплеровском?
если у них на выходе приемника отраженного сигнала стоит некий спектральный анализатор, измеряющий смещение частоты, то на доплеровском, если измеритель времени для пары импульсов - это будет координатный метод.

да, у ЛИСД координатный метод
http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=49225


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 8 дек 2014 17:27 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Цитата:
а там нигде уровни достоверности не фигурируют. Так что если это не нормировано в другом НПА, то хоть для 0,5, хоть для 0,1

--значит, это не документ нормативный, а профанация! нужно оспаривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 8 дек 2014 17:39 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
ЛИСД - это то же обувалово, погрешность заявлена через одну сигму, для нормального распределения это будет 68.2% уровень доверия. А если привести к обычно применяемому "три сигмы" 99.7%, то погрешность измерения скорости будет не 2 км/час, а 6 км/час.

но это только полбеды, у них погрешность измерения времени заявлена 0.0001 с, за это время свет пройдет 30 км. :) #facepalm# #OK#

в "ресурсе работы" не указано, это про циклы измерения дальности (один импульс) или скорости (400 измерений дальности на одно измерение скосрости). во втором случает ресурс будет 25000 измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 8 дек 2014 18:18 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
VctOs писал(а):
Цитата:
а там нигде уровни достоверности не фигурируют. Так что если это не нормировано в другом НПА, то хоть для 0,5, хоть для 0,1

--значит, это не документ нормативный, а профанация! нужно оспаривать.

направишь предложение? В вопросах требования обоснования вероятностей я пас :(

Я лучше потом по несоответствии Стрелки этим требованиям заряжу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт, 9 дек 2014 20:23 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
боюсь, что не успею, 10 и 11 мероприятия, время утекает между пальцев, обложили со всех сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 13 дек 2014 1:08 
Не в сети
гипертестер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 12 апр 2008 15:41
Сообщения: 1200
Откуда: Москва
Псевдоним: LrbLe
КПК: Asus EEE 701/ts
а/м: Suzuki XL7/Hyunday Getz 1.4АКПП
а с чего вы вообще уровень достоверности вспомнили? Сказано +-3% без пояснений - значит это максимально допустиимая погрешность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб, 13 дек 2014 13:12 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
по достоверности - это применительно к ГНСС (GPS/Глонасс)
поскольку в Описаниях типа уровень достоверности плавает сильно

например Аппаратура потребителей КНС ГЛОНАСС/GPS ГеоС-1
Цитата:
Основные технические характеристики .
Пределы допускаемой инструментальной погрешности (при доверительной вероятно-
сти 0,67) измерений координат в плане при скоростях до 515 м/с, ускорениях до 30 м/с2 при
геометрическом факторе ухудшения точности HDOP не более 2, м:
- СНС ГЛОНАСС ± 6;
GPS ± 6;
- СНС ГЛОНАСС/GPS ± 6.
Пределы допускаемой инструментальной погрешности (при доверительной вероятно-
сти 0,67) измерений высоты при скоростях до 515 м/с, ускорениях до 30 м/с2 при геометриче-
ском факторе ухудшения точности VDOP не более 3, м:
СНС ГЛОНАСС ± 9;
GPS ± 9;
СНС ГЛОНАСС/GPS ± 9.
Пределы допускаемой инструментальной погрешности (при доверительной вероятно-
сти 0,67) измерений скорости при геометрическом факторе ухудшения точности HDOP не
более 2, м/с ± 0,05.

то есть в 330 случаях из 1000 даже при допустимых условиях измерений вполне нормально отклонение свыше указанного
Но правоприменители будут трактовать результаты именно как написали вы
Vlad178 писал(а):
Сказано +-3% без пояснений - значит это максимально допустимая погрешность.

в любых условиях


Вложения:
Комментарий к файлу: ОТ Аппаратура потребителей КНС ГЛОНАСС/GPS ГеоС-1
44484-10.pdf [155.94 Кб]
Скачиваний: 95
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 15 дек 2014 2:08 
Не в сети
Главный обвиняемый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 6 июн 2006 21:06
Сообщения: 22658
КПК: FS Pocket Loox 720
Vlad178 писал(а):
а с чего вы вообще уровень достоверности вспомнили? Сказано +-3% без пояснений - значит это максимально допустиимая погрешность.

было бы неплохо, чтобы МВД это прямым текстом написал бы. #super#
тогда любой метролог легко доказал бы, что ни одно средство измерений под эти требования не подходит. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метрологические требования МВД к измерениям в сфере ГРОЕ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн, 22 дек 2014 12:30 
Не в сети
заслуженный тестер

Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 16:30
Сообщения: 207
Итог
Ответы разработчиков на вопросы по проекту
Ведомственный приказ ««О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014»»
http://regulation.gov.ru/project/21215. ... e_id=15119
Цитата:
Предложение
В тексте проекта не указаны условия, при которых характеристики (параметры) должны быть обеспечены. Не ясно, при каких условиях должно выполняться метрологическое требование. Необходимо конкретизировать, при каких условиях должны соблюдаться метрологические требования.
Позиция разработчика
Проект приказа МВД России отражает перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательные метрологические требования к измерениям всеми существующими типами измерительной техники, используемой в практической деятельности в системе органов внутренних дел Российской Федерации. В соответствии с Федеральным законом от 26 июля 2008 г. № 102–ФЗ «Об обеспечении единства измерений» условия, при которых метрологические требования должны быть обеспечены, указываются в описании типа средств измерений на каждое техническое средство измерения.

Предложение
Не понятно, почему дан большой запас предельно допустимой погрешности изложенной в пункте 103.1.
Позиция разработчика
Данное требование сформировано на основании требований международного стандарта OIMLR 91, проекта национального стандарта «Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для контроля за дорожным движением», а также мониторинга технических условий на измерители скорости.

текущий статус
Цитата:
ID: 00/04-21215/12-14/30-5-5|Дата последнего обновления: 22.12.2014 12:04:59|Проект нормативного правового акта
Ведомственный приказ ««О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014»»

Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы: 22.12.2014
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 05.01.2015
Адреса электронной почты для отправки участниками обсуждений своих заключений: etretyakova@mvd.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждений своих заключений: Москва, ул. Мясницкая, д.3

в архиве
Текст проекта акта
Пояснительная записка, загруженная при публикации проекта
Сводка предложений по итогам публичного обсуждения
Доработанный текст проекта акта


Вложения:
О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014.zip [64.17 Кб]
Скачиваний: 109
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Copyright © 2006-2011 "VctOs"


SpyLOG Rambler's Top100